Metal music

Так а можно услышать конкретные примеры, где мастерство Вотерса задействуется для построения каких-то мало-мальски уникальных и интересных вещичек? В моих глазах это достаточно умелый и грамотный гитарист, у которого вышколенная техника игры на высоких скоростях, но как-то стильно это использовать он за свою карьеру так и не научился. Мне частично нравится альбом Never Neverland, а также два трека с дебютника - Word Salad (рубилово под конец песни - это вообще лучшее, что он смог сочинить за весь свой творческий путь, имхо) и Wicked Mystic, но все остальное творчество я счел слишком скучным и до тошноты стерильным. Я не получаю удовольствия от прослушивания "чистой" и технически сложной игры, если цепляющих риффов нет.

 

@Metalhead94 да хоть бы даже

Неужели не цепляет? Взять хоть риф из куплета, хоть соляки.

От основного рифа моя голова сама начинает трястись в такт и нога дрыгается)

Кусок перед припевом, например (...burning, crying, helpless). Опять же проигрыш и соляки.

Обрати внимание на тот кусок после повторенного из старой песни с Remains, кажется, где-то с 4:08.

Ну да так можно много накидывать, с ходу самый удачный пример я не подберу.

Может чего-то прям уникального там нет, но мелодии построены очень хорошо, они запоминаются, они ТАЩАТ. К тому же не может не радовать, что он пробовал себя в разных направлениях, для меня это ценно.

 

А разбавлю-ка я наши трешевые дебаты мягенькой атмо-блековой композицией...

 

Лично мне кажется, что у Уотерса мало того, что цепляющих риффов на порядок больше, нежели у Школьника/Питерсона, так ещё и сыграно это с атакой, с панчем. Он, может, и не уровня Хэта и Масти по придумке хитовых риффов, но техникой это добирает (и тут под техникой я даже не столько скорость и сложность имею в виду, сколько саму технику звукоизвлечения: тот же рифф, сыгранный сопливо или как надо - два разных риффа практически)*.

* я в технике не копенгаген, объясняю как понимаю; гитар-гиков просьба не переживать.

 

Окей, приду домой - прослушаю все это тщательно, может что-то и открою для себя.
Summoning прекрасны, разумеется, тут и обсуждать нечего. Первые четыре альбома особенно.

 

Это ты как считал? Два альбома 1995 года или со второго из них? Дело в том, что первый альбом Lugburz (1995) у них так себе - слишком скомканный и аляповатый. А вот со второго, который Minas Morgul (1995), начинается торжественное средиземское шествие австрийских братьев-толкиенистов.

 

@Genesis, с Lugburz включительно. Он совершенно другой, но по-своему очень хорош. И вот трилогия Minas Morgul-Dol Guldur-Stronghold. Дальше уже меньше нравятся. Любимый альбом сходу не назову - в каждом есть как минимум один момент, который прям душа-душа.

 

@Metalhead94, тогда я бы всё-таки добавил сюда Let Mortal Heroes Sing Your Fame (2001) и, пожалуй, несколько песен со следующего за ним Oath Bound (2006). Хотя лично я только With Doom We Come (2018) переварить не смог - на предыдущем релизе звук получился несколько через меру лёгким (хотя красоте песен это не повредило), а на последнем альбоме его утяжелили совершенно бездумно - наложением грязноватого басового гула на и без того слабые мелодии. Вот Let Mortal Heroes Sing Your Fame (2001) вышел крайне атмосферным, хотя он после Stronghold (1999) звучит более глухо и сумрачно. А из более раннего я просто обожаю Dol Guldur (1997) - у него какой-то совершенно сказочный звук с таким лёгким плесневым оттенком.

 

Послушал треки - видимо, я зажрался в плане трэш-метала. Bloodbath это вещь с 99 альбома, там у всех песен одна общая проблема: неоправданная затянутость. Альбом вроде злобный, но вымученный и без энтузиазма, а-ля "чо, Remains не нравится? Ща я вам устрою Alice In Hell!". Lunatic Asylum хорошая вещь, я про нее забыл совсем. Но у Waking The Fury сведение не блещет. King of the Kill - ну, бодрая тема, но какая-то слишком стандартная. То же самое относительно других песен - объективно все в порядке, но лично мне какой-то изюминки и/или пряностей не хватает. Вот в тестаменте я нашел изюминку, в аннигиляторе - пока нет. Риффы Вотерса пока только мозгом воспринимаю, сердце не принимает.

Вот это один из мох самых любимых риффов в "стандартном" трэше.

 

До 2004 года (за исключением нескольких альбомов) там чистейший треш. Зато начиная с All For You (2004) изюм из цуката превращается в начинку. Ну, ещё в Waking The Fury собственно изюминкой является сильно перегруженный звук.

 

Ну, кому как. Лично я, например, ничего прекрасного в них никогда не видел. Вы уж либо данжен-синт или фэнтези эмбиент играйте, либо блэк-метал. А соединять два жанра с одинаково примитивной музыкальной составляющей, да ещё с абсолютно неуместным карканьем, да ещё порой (как в данном примере) не запариваясь над текстами, а просто передирая из напрямую из Толкина... Нет уж, уж лучше ранне-средние Блайнды, это намного более толкинуто звучит.
Из той же (идеологически) степи - Numenor. Гиперпафосный говнопауэр с карканьем на темы Легендариума. Тоже на восторженные рецензии в своё время купился (как и в случае с Суммонингом - "ты чё, это ващще легенда, музон улёт"... мда), и так же плевался. Никакого чувства вкуса у людей, играющих такую музыку.

Вот Дол-Гулдур здорового человека:

 

На этом можно было бы и остановиться. Поскольку вкусы у всех разные и на плохие и хорошие не делятся.

 

@Flagris, ну так тебе вроде блэцк в целом не нравится, разве нет? Или есть какие-то исключения?

 

Если Вы внимательно прочитали моё сообщение, коллега, то увидели, что я обвинил в отсутствии вкуса подобных музыкантов, а не слушателей подобной музыки.

Вся "ценность" проектов подобных Summoning - в их "чарующей" самодельности и подвальности. С чисто музыкальной точки зрения - это довольно-таки бесталанное и унылое нечто. С точки зрения "толкинутости" - тоже мало общего и с атмосферой Легендариума, и с лучшими образцами его музыкального воплощения (как, скажем, блайндовский Nightfall in Middle-Earth - пожалуй, вообще лучшее из толкинутого, что я слышал).

--- добавлено 17 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 17 июн 2020 ---

@Metalhead94, за редкими исключениями - да, не нравится. И с музыкально-металлической точки зрения - полная шняга, ни тяжело, ни мелодично, ни драйвово, ни атмосфЭрно. Ни с вокальной - ну, тут очевидно, проектов, где карканье в тему - крайне мало.

Bal-Sagoth упоминал уже. Кое-что нравится (приемлемо) у действительно атмо-проектов вроде Agalloch. Старый истинный блэк без карканья - Venom. Что-нибудь действительно любопытное - вроде Root. На стыке жанров - типа Agatus (альбом Eternalist). Ну, и всё в таком духе.

Проблема даже не столько в блэке (дэсе и т.п.) как таковом, а в том, что 99% людей, начинающих каркать и играть примитивные грязные риффы под бластбиты делают это, не приходя в сознание: под влиянием моды, подросткового максимализма или "бунта против системы", желания выглядеть круто или неформально, или по каким-либо иным причинам, никак не связанным с творческими. Их идеи, которые они хотят выразить, сам их материал абсолютно не требует карканья и блэк-риффов (см. Summoning), они, такое ощущение, сами не понимают, что и зачем они играют так, как они играют.

Ну, да мы всё это уже обсуждали. "Жанр такой", вся вот эта оправдательная чушь. Суть в том, что подавляющее большинство музыкантов сначала "выбирают жанр", а потом начинают "под него" что-то из себя выдавливать. Тогда как процесс создания чего-то реально стОящего - обратный: то, что в тебе бродит, наливается, переливается через край само приобретает именно ту форму - единственно возможную - в которой оно может быть выражено и воплощено.

Платонизм, ага. Куды ж без него, родного...

 

А я продолжаю резать уши металлическому гегемону и делиться с менее придирчивыми слушателями тем, что может нравиться и мне и им...

 

@Genesis, "назло гегемону размещу всё, что нашлось на Утубе". Плазменный революционер Вы наш.

 

@Flagris, всё да не всё, а только то, что мне особенно нравится в творчестве отдельно взятого коллектива. Да и завязывал бы ты уже с чушизмами, наш неутомимый критик. Все всё равно будут слушать то, что им интересно, сколько бы ты не навязывал своё "авторитетное" мнение.

 

Ещё из немцев вспомнил. Начали очень хорошо, а вот кончили...

--- добавлено 17 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 17 июн 2020 ---

Дружище, никто никому ничего не навязывает. Я раскрываю своё мнение, обясняя, почему я к нему пришёл, почему именно такие или иные чувства вызывает у меня та или иная музыка. В чём Ваша проблема? Ваши увлечения и предпочтения разделяются вполне себе существенным количеством меломанов, Вы не должны чувствовать себя одиноким или непонятым. Слушайте на здоровье, что хотите.

--- добавлено 17 июн 2020 ---

Вы без смайликов тоже уже информацию не воспринимаете? Буду специально для Вас ставить тэги #ирония, #сарказм и так далее.

 

А тебе не кажется, что раскрытие твоего мнения иногда далековато заходит? Причём не мне одному так ка-аца (с).

А где же смайлики? Не вздумай только приставлять их методом редактирования - я сейчас смотрю на твои посты и вижу, что в них смайлики отсутствуют.

 

@Flagris, ну впринципе сам Варг Викирнес неоднократно говорил, что в блэк-метале всего четыре команды, а все остальные - тупо подражатели и позеры. Но я получаю искреннее удовольствие от прослушивания блэк-металлических запилов, так что меня идеологическая подкованность музыкантов не особо волнует. Если украли идеи хорошо - тогда все в порядке.

@Genesis там на 2013 Summoning-е есть песня с мотивом, очень похожим на мелодию из "Криминальной России". Карахалдас или как-то так. Классная вещь)