Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

?
Никакого экспорта/импорта glBegin или DirectDrawCreate в D2Glide.dll не обнаружено, в отличии от grGlideInit. Чистый glide.

 

нет. Ты попадаешь пальцем в небо в любом случае - с технической стороной ты незнаком, историю не знаешь. Да ещё и подгонкой под свою теорию пытаешься заниматься. Не было никаких "среднестатистических" видеокарт или разрешений. В том и заключалась пикантность игростроя того времени. Можно было круто пролететь с годной по сегодняшним меркам игрой.

ЗЫ. кстати, это одна из причин того, почему многие игры стали редкими и только теперь вылавливаются участниками ОГ.

 

Сотрудников которые работали над Diablo было мало. Ключивых фигур там вообще 3. Только после того, как condor купила blizzard и дело двигалось ко второй части, что-то там обраслом каким-то мясом. В общем история о игре доступна для прочтения. Поэтому в общем корни почему она вышла, это явно не подгонка под среднего игрока.

К 2000 году, вполне себе люди за бугром сидели на 70 герцах. Уже появлялись первые ЖК мониторы для корп сектора.
Но это все не для глубинок нашей родины. Не думаю, что наши глуюинки как-то участвовали в иследованиях.

На воганах идет речь о V3, врапере и о новом патче за 2016 год.Ну и да, что оно красивее. Readme я потом гляну, сейчас уже лень. Просто интересно стало.

--- добавлено 29 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 29 янв 2017 ---

Я почитал старые архивы бегло, ну народ там в общем с бубном бегал, что бы оно заработало.
Не хочу отрицать о том, что это не так. Так как по жизни я не имел 3dfx, но тема интересно просто для дальнейшего изучения.

--- добавлено 29 янв 2017 ---

Ну в общем тут уже блыи рассуждении об играх 2k и машины под нее.
Кто у нас там занимался сбором разогнанного P2 вроде и что бы q3 шел Это кстати 1999 год.
И уж под нее меньше 1024x768 было играть овер. Игра на мой взгляд по популярности не чуть не меньше, а то и больше.
тут еще и тесты глянуть можно

http://www.ixbt.com/video/itogi-video-sept2k/itogi-video-q3max.html

 

Я лично по своим знакомым и себе сужу, в 2000 году у меня был 15" монитор, который на 1024х768 держал 85герц (у ближайшего знакомого был монитор который держал 100герц на таком разрешении, это было комфортно более менее). Даже не 100, можно было конечно выставить 1280х960 на 70герцах или что то около того, но это было не играбельное разрешение. Комп не позволял в современные игры по тем меркам играть, пиксель был мелкий, не четкий, частота обновления убивала глаза и тд. В 2003 я уже поменял его на митсубиши 17", затем через пару лет на ЖК 19". Если ориентироваться на мажорчиков зарубежом (чего даже сейчас никто не делает, игры которым нужно что то больше чем одна 1070 - по пальцам одно руки сосчитать, разве что 4К гейминг), то в 2000 был максимальный монитор - что то вроде CRT 20" с 1600х1200 85герц, но сколько людей видели такие мониторы? ЖК были тогда еще совсем сырыми. Опять же были 15" но с ужасной матрицей, откликом, кривенькой интерполяцией. Нормальные ЖК появились спустя 3-4 года на *VA и IPS уже довольно быстрых матрицах с нормальной интерполяцией.

 

речь про

 

А я думал 99тый это времена п3 уже. В кваку все на минималках рубились тогда, лишь бы фпс было больше. Это всетаки соревновательная игра с мультиплеер составляющей.

 

не надо судить по себе и знакомым. Если я сейчас начну судить, то получится , что все поголовно тут сидели в 98 году на 20 дюймовых CRT. В 2000 уже появилась LCD 15.
Про конф компа я уже вообще буду молчать. В общем судить по себе это вообще не норма. Тем более у нас в стране. Я знаю людей которые только в 2000 взяли себе 80286 с ega и то считали за счастье.

--- добавлено 29 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 29 янв 2017 ---

в 99 анонс, реально до потребителя добрался в конце и в начале 2k. Но в общем это отдельная история, которая тут уже где-то обсасывалась и не раз.
В q3 все же не только за fps бегали. Ну поставим мы 640x480 fps пусть будет дикий, играть то как ? 1024x768 уж точно к этому времени было МИНИМАЛЬНЫМ системным. Но опять же с ситуацией в нашей стране, все было не так.

--- добавлено 29 янв 2017 ---

а я думал про D2. Надо там уже как-то определится. Вообще тема ушла в какой-то тупой ночной флейм .

 

И какое разрешение и частоту экрана в ОС и играх ты юзал в 98-2000 годах?

introduced on February 26, 1999. Целый год добирался? Давайте без двойных стандартов, а то со знакомыми пример приводить нельзя, а как то что у вас не было - можно сразу говорить что не добрался до потребителей.

Ну вы же еще параллельно узнаете для себя что использование разрешение выше чем 1024 оказывается практически не актуально на ретрокомпьютерах, так как разработчики более высокие разрешения закладывали поскольку поскольку, как UHD в гта4, оно там есть - но разработчики явно не тестили игру в нем, так что какой флейм?

 

У меня очень долгое время был 14д монитор и 800 на 600, я даже и не помню когда я перешёл на 1024 (это был 15д LG, помню что тогда пятнашки в магазинах уже отмирали), она жила долго, потом было ещё две какое-то время, потом 17шка, ну а на 1280 на 1024, я вообще перешёл относительно недавно. Году в 12 возможно...

 

Некоторые примеры масштабирования на 20" 1600×1200:

800x600, настройка sharpness в мониторе на 0:


800x600, sharpness=3 (скейлинг без интерполяции):


Пример интерполяции в неудобном 640×350:


А вот, увы, 320×200:

Это как раз, видимо, потому, что монитор воспринимает сигнал как 360 (720) пикселей по горизонтали.

Кстати, даже на фото с телефона можно заметить, что субпиксель на MVA-матрице разделён на две части, из-за чего субъективно плотность пикселей кажется выше.

 

Offtop

Он про обе Diablo говорил. Вторая вышла тоже только в 640х480, несмотря на 2000-й год.

--- добавлено 29 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 29 янв 2017 ---

У тебя всё как-то интересно вышло.
99-й - времена P-3, но люди в основном не могут себе позволить разрешения выше 640х480 в 2000-м, когда выходит жёстко на него залоченная Diablo 2, а в 2001-м выходит не менее популярная Civilisation III, которая не стартует без поддержки разрешения 1024х768.
Тут одно из двух, или что-то не то с логикой, или разработчики Diablo 2 во что-то другое упёрлись. Например, в сложность переработки движка от Diablo 1, в котором, таргетинг, работа искуственного идиота и чёрт его знает что ещё на разрешение завязано.

 

@MisterGrim, о чём и речь была. Монитор не обрабатывает правильно низкие разрешения. Ибо распространение ЖК пришлось на времена помирания DOS, режим 13h был уже не основой всего. Плюс сам VGA - то ещё устройство для вывода на ЖК монитор (320, 640 и 720 по горизонтали, 350, 400 и 480 по вертикали), вот производители особо и не заморачивались, что ни делай - будет в каких-то режимах мылить.
Второе фото - именно то, о чём тут одному спецу по мылу пытались объяснить. Всей разницы с правильной обработкой 320x200 - прямоугольники будут размера 5x6, но резкость - той же.
Просьба ещё 640x400 с sharpness 0 и 3 посмотреть и выложить.

 

@Gamecollector, не вспомню так сходу какую-нибудь игру под 640×400 с чётким изображением. Разве что в том же Quake на консоль посмотреть.

 

Эээ... Имхо, проще VESA тестом каким-нибудь. Выбрать режим 100h и вперёд.

 

@R4kk00n, "А-а-а! Доктор, мы его теряем! Скорее, помогите! !"
Ты осторожнее с этим, а то так можно на всю жизнь остаться красноглазым. В смысле зрение попортить.

 

Не знаю какаое это имеет отношение к теме, ну да ладно. В 2000 у меня уже был 19 CRT, работа с тестом 1280х1024 который выдавал 122 герца и 1600х1200 при 100. До этого 17, потом в итоге одно время два монитора.
Да проц добирался в те времена медленно, так как спрос был не очень большой, да и быстро обновлятся как и сейчас люди не желают. Многие с 6700k обновились на 7700k ? (утрирую конечно)

Про 1024 и практическая не актуальность, сугубо ваше предположение. GTA4 может и не тестировали в UHD, но ваш монитор (опять же если вы задались такой целью) должен нормально показывать более низкое разрешение. Ну ультранизкое, а просто на шаг-два меньше. Иначе получается, что под все разрешения надо покупать отдельные мониторы.

--- добавлено 29 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 29 янв 2017 ---

Я примерно сам предпологаю, что он хочет сказать. Просто хочется, что бы человек немного разобрался, подумал и все же сказал сам.

--- добавлено 29 янв 2017 ---

Напомни, какой у тебя монитор ?

 

От д2 есть исходники? Просто сейчас есть патчки на FHD даже. Как шмагли простые люди и не шмагли разрабы?

Мажор, чо еще можно сказать. Монитор наверное стоил как половину хорошего PC. Ну а по поводу проца - был? Значит могли. Кто то и обновился.

Я обещал сделать фотографии - я их сделаю, вчера до 4х утра сидел с KVM, тестировал их. В итоге у 4х портового KVM жуткое мыло в аналоговом VGA сигнале, которое я не смог побороть, зато все PS/2 девайсы работают, в том числе IntelliMouse Explorer 3.0 подключенный в PS/2 на частоте 200Mhz. У другого KVM 2х портового с аналогом все отлично, на глаз не заметил разницы с ним и без него. Но на нем не работает мышка, даже без разгона PS/2 порта, что бы я не делал. Пришлось ее в пеке оставить. В целом доволен.

Полистайте игровые тестирования того времени, игровое разрешение было 1024 в них и ниже. Старые ОС типа 98SE имеют интерфейс который жутко выглядит на 1600 мониторе, все мелко. Тут уже приходится костылить - увеличивать масштаб. Что иногда дает непредсказуемый результат. И тд и тп. Вы просто пытаетесь убедить себя в чем то, вместо того чтобы задуматься. Можно хоть 2к разрешение было юзать в то время, но целесообразность оного была низкой. Железо не готово, мерцание экрана лишнее, дороговизна таких экранов которые выдавали сотку на 1600. Я вот сейчас имея топовый FX в своей конфигурации боюсь даже представить, какие лаги будут на нем в какой нить игре 2004 года при таком разрешении. Он то еле 1024 вытягивает, какие 1600?

Вот это вкусная штука, жаль что очень ограниченно нужно в софте игровом. Он или 720х400 или 640 или уже можно выставлять сразу больше 800х600.

 

Переснял Q1 и Dangerous Dave 2.
Q1
320x200 - 720x400 70Гц

Спойлер

320x350 - 31.5кГц 70Гц

Спойлер

320x480 - 31,5кГц 60Гц

Спойлер

360x200 - 720x400 71Гц

Спойлер

360x350 - 31.5кГц 70Гц

Спойлер

360x480 - 640x480 60Гц

Спойлер

320x240 - 31,5кГц 60Гц

Спойлер

320x400 - 720x400x70

Спойлер

360x240 - 640x480 60Гц

Спойлер

360x400 - 720x400 71Гц

Спойлер

Далее, небольшое сравнении самой картинки в игре.

Спойлер

Теперь Dangerous Dave 2

Спойлер

Завтра досниму остальное. Нет ни у кого желания сделать подробное сравнение выложенного материала? Как между мониторами, так и разрешениями.

--- добавлено 29 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 29 янв 2017 ---

Offtop

Так фанаты и не смогли. Попробуй пройди игру с такими расширениями, впечатления будут интересные.

Ну и как это соотносится с предельным разрешением монитора 640х480 в 2000-м году?

 

Q1 на ЭЛТ, а DD на чём?
Ну и просьба видеокарту напомнить.