1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Huan59, 27 май 2014.

  1. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    Как обычно у Bato-san, ссылка на самом деле не про тот задающий генератор, который нам интереснее(который в видеокарте и называется dot/pixel clock), но таки в качестве исторического документа, напоминающего о различиях частот разверток(типичная строчная развертка у VGA вдвое выше), кодирования синхросигналов итд, сгодится.
    Что касается мануалов по программированию - доступность информации именно по железу IBM PC была крайне низкая тогда, и книги писали отнюдь не мегагуру а лишь те, кто разобрались чуть больше других. Тонкости программирования, позволяющие создавать произвольные видеорежимы итд, выяснялись путем экспериментов и публиковались, например, в журнале Dr. Dobb's.
    А счас можно например читнуть http://wiki.osdev.org/VGA_Hardware#The_CRT_Controller
     
  2. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Carma.exe — 720×400, 70 Гц (ясно, 320×200).
    Carma95.exe — 720×400, 70 Гц (то же самое).
    Carma.exe -hires — 640×480, 60 Гц (там реальные 640×480, в 640×400 выводится только меню).
    Carma95.exe -hires — 640×480, 75 Гц (потому что можем).
    --- добавлено 31 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 31 янв 2017 ---
    Это сейчас ресурсов хватает масштабировать картинку на лету, тогда бы никому в голову не пришло так делать.
     
    Grue13 нравится это.
  3. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    Скорее (если не подводит память) потому что взят первый видеорежим на 640x480 из списка, что выдал directdraw. Это настраиваемо в windows. У меня однажды реестр замусорился лишними режимами и современные игры начали по умолчанию на VGA выставлять что-то около 200 или 240 Hz.
    320 на 240 - это нестандартный режим, но, если запрограмлен правильно, имеет тайминги, неотличимые от 640 на 480. Как я уже говорил, VGA стандарт на практике не поддерживает режимов на 240 без удвоения строк. Или, точнее, этого не поддерживают 95% мониторов и поэтому в здравом уме никто такие настройки выставлять не будет.
    Удвоение строк и выбор ширины пикселей происходит на уровне CRT-контроллера в видеокарте. У большинства цифровых мониторов и, наверное, у всех аналоговых нет "мозгов", чтобы посчитать пиксели по горизонтали, поэтому, горизонтальное разрешение, которое они детектируют (640, 720 итд) - это, скорее всего, гадание на кофейной гуще.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2017
  4. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Монитор действительно поддерживает 640×480 75 Гц, система максимальный рефреш и использовала.
     
    nop нравится это.
  5. Gamecollector

    Gamecollector

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    2.410
    Какую частоту в качестве настройки укажешь для рабочего стола Windows в 640x480 - ту Carma95 -hires и использует. Проверил, поставил 72 Гц, получил 640x480@73.
    И да, был не прав, в гонке действительно 640x480.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2017
  6. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Стояла «оптимальная».
    --- добавлено 31 янв 2017, предыдущее сообщение размещено: 31 янв 2017 ---
    Тем не менее по вертикали у меня 720×400, а не 480.
     
  7. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    Значит, обычный 13h.
     
  8. Gamecollector

    Gamecollector

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    2.410
    Я же говорю - в WinXp проверял. Добрый Негро$офт вполне мог запрос 320x200 через GDI или ddraw немножечко переписать к 2001 году. Если ddraw вообще с таким разрешением работал когда-либо...
    Скриншот снять не получается, палитра не сохраняется. Но размер - именно что 640x480.
    Сейчас попробую выставить предварительно 256 цветов, может в этом режиме палитру захватит...

    Не, не жрёт. В общем - прикрепил что получилось.
    Carma95.GIF
    И да, похоже на интерполяцию средствами самой ОС, часть горизонтальных линий - двойной толщины.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2017
  9. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    2.331
    Вот похоже и оно - монитор не может даже 70гц выставить ни где. Видимо либо баг прошивки либо проблемы с чипом моника.
     
  10. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Под XP у меня запустилась в 320×240, но с чёрными полосами сверху и снизу.
    Надо так думать, здесь уже от драйвера зависит (тем более там у меня вообще майкрософтовский драйвер для Radeon 9600 пока что стоит).
     
  11. SunIight

    SunIight

    Регистрация:
    23 янв 2017
    Сообщения:
    106
    Я не знаю что такое максимум, у моего текущего ноута 60Гц стандарт, 96 - разгон.
    У LCD1560VM заявлено явно 56~75Hz. Никаких явных 1024х768@60 я не видел там.
    Вобщемта я имел ввиду на вудовских видеорежимах.

    Только в проф. неках? Как не хватает все же моделек в первом сообщении, чтоб можно было гуглить, а не угадывать.
     
  12. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    Ресайз средствами ddraw с 320x200 на 640x480?
     
  13. Gamecollector

    Gamecollector

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    2.410
    Чёрт его знает. Как выше писал, чтобы точно убедиться - нужно отладочный dx ставить, причём не последний, там отладка только dx9. И смотреть в логах что именно ddraw с d3d от игры получают в качестве запрашиваемого видеорежима.
     
  14. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Несмотря на сбитую палитру, по картинке прекрасно видно, что ресайз, причём грубый.
    А проверить, какой режим игра выставляет на самом деле, можно при помощи dgVoodoo (в оконном режиме):
    carma95_dgvoodoo.png
     
  15. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    @Gamecollector, Ну, мне кажется очень вероятным, что игра ставит 640x480 и работает в нем, а пиксельную графику, если надо, ресайзит. Это делается еще в туевой хуче игр.
    Как выглядит ресайз через ddraw, зависит от видеокарты.
    ddraw, насколько мне помнится, перечисляет то, что вписано в реестр драйвером. Добавишь 400x300 (эквивалентен по частотам 800x600), 512x384 итд - и можно в нем играть во многие игры, где есть выбор разрешения.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2017
  16. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Я говорю за свое оборудование и про то, что имею. Что умеет ваш монитор, это в его спеках смотреть надо.
    при этом там не ~ , а вполне конкретно 56-75. Это вертикальная.
    Как оно будет работать ниже или выше, непонятно. Да оно в общем и не надо.

    Как правило все дополнительные плюшки в проф сегментах, редко когда я видел в среднем и уж тем более бюджетном.

    Так же есть вот такое по вашему монитору

    水平周波数24.8kHzの640×400ドット表示には対応しておりません。したがって、PC-9800シリーズでは、31.5kHzの640×400ドット表示に対応した機種(98MATE等)のみ使用可能です。

    НО я не думаю , что это для вас актуально с режими 640x400 и уж тем более подключение PC9800
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2017
  17. Gamecollector

    Gamecollector

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    2.410
    Посмотрел, у меня на мониторе строчная развёртка для 740x400@70 - те же 31,5 кГц. Это вообще стандарт у VGA и если монитор его не поддерживает...
    Первый режим - это 56 Гц.

    По поводу Carma95 - просьба запустить этот тест (из DX2 SDK), будут ли в нём режимы разрешением меньше 640x480?
     

    Вложения:

    • DDCAPS.7z
      Размер файла:
      5,8 КБ
      Просмотров:
      53
    Последнее редактирование: 8 фев 2017
  18. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    У меня монитор говорит 720х400. Но на ближнем плане хорошо видна разница между 320х200 и 320х400. Как и между 360х200 и 360х400. Хотя вроде всё в 720х400.
    --- добавлено 1 фев 2017, предыдущее сообщение размещено: 1 фев 2017 ---
    На ET3000 есть 9-ти контактный разъём, вместе с привычным VGA, но монитора такого у меня точно нужного не найдётся. :)
    --- добавлено 1 фев 2017 ---
    У меня ж фото Q1 в 320х200 крупным планом. Там видно какие пиксели и что по вертикали между ними.
     
  19. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Что бы между ними ни было, они от этого не перестанут быть 1:1,2.
     
  20. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Я давал ссылки< где человек в DosBox все это анализировал. Думаю почитать его более детально. В общем сейчас много вопросов, которые надо переварить.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление