Может ли быть так, что стратегические игры "за злых" учат плохим вещам еще больше, чем игры с избыточным насилием, про психов и т.п.?

А при чем тут технологии и примитивность?
Я тебе и ответил, а что высокие технологии отменяют или прекращают рабство? Нет!
Рабство не зависит от того, какие технологии есть, примитивные или высокотехнологичные.

 

Откуда мне это знать, придумают какой-то новый способ контроля, "гуманный"

 

-?

- вот поэтому я и попросил мне это объяснить. Я - социопат... или социофоб... черт нас, генетических уродов, разберет. Я постоянно в ваших хомусовских критериях путаюсь.

Вот пример... из жизни, к моему сожалению. Больной человек... даже сильнее сгущу краски - больной ребенок. Неизлечимо больной. Есть два варианта (только два, другие варианты либо фантастические, либо...): первый - как-то его подлатать, но он на всю жизнь останется уродом и умрет рано и в страшных мучениях (таких страшных, что врагу не пожелаешь). Второй вариант - тихо и безболезненно умертвить его, так что бы он не почувствовал ничего, кроме облегчения страдания.
Что из этого добро, а что из этого зло?

 

Ты прежде чем это писать, хотя бы глянул, что такое рабство. Это нахождение одного человека в СОБСТВЕННОСТИ у другого. Сейчас такое есть только а африканских и арабских странах кое-где. По примерным подсчётам, около 40 млн человек в данный момент находятся в рабстве из скольки, 8 миллиардов?

 

Ты сам видимо во первых, очень невнимательно читал, что такое рабство, во вторых это ты зачем то стал писать про работающих на заводах детей.
В свете того, что ты пишешь, причем тут вообще "в СОБСТВЕННОСТИ у другого"?
Похоже ты сам запутался в своих же записях

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.

Работающие на заводе дети НЕ являются собственностью хозяина завода.
Рабство, в том же США запрещено на законодательном уровне. Но, при этом, дети вполне себе работают на "заводах", то есть используются в качестве рабов, хотя, формально, они не рабы и не являются чьей то собственностью.

Существует и такой феномен как добровольное рабство. Раб есть, "в собственности" нет.
А еще, например, существует кастовая система.

--- добавлено 11 май 2023, предыдущее сообщение размещено: 11 май 2023 ---

Астрономия и парадокс Ферми это замечательно, но есть еще такая наука как биология.
Человек, это биологический вид, ничем не отличный от прочих животных.
Есть ли зло, в том, что лев ловит антилопу и съедает её? Есть ли зло у солнечных лучей, которые иссушают растения?

 

@compart, так там речь шла про гуманизм и про ортодоксальное рабство, а не современное, добровольное и т.д. не?

 

Это выбор между двумя злами, и именно то, что это выбор из двух злов, косвенно свидетельствуют, что зло существует (иначе это был бы прагматичный выбор утилитарно более полезного варианта).

Что до неотвечабильности вопроса - есть такая штука, "Открытый вопрос Мура". Мур постулирует, что про некоторые вещи невозможно задать вопрос "действительно ли Х это У". Вроде "действительно ли холостяк - это не женатый человек", или "действительно ли треугольник не имеет четвертого угла". Тут вопрос не то что получает негативный ответ или положительный, а вообще не имеет смысла.

Вопрос же про добро, по утверждению Мура - вопрос "действительно ли Х это добро?" - имеет смысл при любом конкретном явлении, подставленном на место Х.

То есть если мы скажем, "гуманность это добро" то имеет смысл вопрос "действительно ли гуманность это добро?" - даже если мы отвечаем громогласным "Да!", она и есть добро.

И так не только с гуманностью, а и с честностью, справедливостью, и т.п. - всегда вопрос "действительно ли Х это добро?" осмысленен, а, значит, ни одно из этих явлений не является "тождественно" равным добру.

И, вместе с тем, если мы говорим, к примеру, "идеальная справедливость - это не всегда добро", то мы можем интуитивно привести примеры, когда добро а когда не добро.

И при этом, однако, какое именно явление "тождественно равно" добру все равно сказать не можем.

Как будто "добро ли это" - некая сложная функция даже не комплексной переменной, а какого-то огромного вектора из многих-многих значений, результат работы которой мы ощущаем на подсознательном уровне, как-то так. Поскольку эта функция от огромного вектора из многих переменных, то и к одному явлению добро свести не выходит...

 

Какой-то слишком жестокий сценарий. И самое главное, он не исключает варианта повтора, когда на пепле взойдет что то новое и повторит тот же путь.
Намного лучше, еще немого продолжить свой путь, еще немного развиться (да, миллионы невинных пчелок при этом умрут) и в финале перейти в виртуальный мир. Оцифровать сознание, или приварить всем к бошкам виар
Парадокс Ферми именно этим может быть объяснен.

И кстати, а тебе не кажется, что мы и так уже идем к этому? В том числе и прямо сейчас, на этом форуме... про игры

 

@compart, а, так я получается непреднамеренно расписывал суть вот этих статей с вики:
История рабства — Википедия

Рабство — Википедия

Так вот, нет никаких свидетельств наличия рабства в первобытном мире. Первые упоминания из Шумера, то есть цивилизации.
"Для достижения эффективности производства жизненно необходимо разделение труда. При организации такого разделения тяжёлый (прежде всего, физический) труд является наименее привлекательным для исполнителей. На определённом этапе развития общества (когда развитие технологий обеспечило производство работником большего объёма продукции, чем необходимо ему самому для поддержания жизни), военнопленных, которых прежде убивали, стали лишать свободы и принуждать их к тяжёлому труду на хозяина. Люди, лишённые свободы и превращенные в собственность господина, стали рабами."

 

Ага, то ли дело например неандертальцы, никаких технологий не было, а жили то как, в гармонии с природой

--- добавлено 11 май 2023, предыдущее сообщение размещено: 11 май 2023 ---

@Nimatron7, и зачем ты ссылки на википедию дал? Какой в них смысл? Или может ты предполагаешь, что не читал эти статьи и не знаю что такое рабство?

 

Все эти простыни я писал про то, что общество определяется его технологиями. А вы все начали почему-то топить за примитивизм, хотя про это я вроде как и не писал и не призывал уничтожать технологии.

 

Наверно стоит спросит сначала этого ребенка, если он инвалид, но с умственным развитием у него все хорошо. Если он еще мал, спросить у его родителей.

Ну, и если ты так уж хочешь рассматривать эту проблему, то почему бы не отменить вообще всю медицину и все медицинские препараты. Любая медицина, есть зло... ты согласен с этим?
Ну и тут дальше можно пойти, любая цивилизация и цивилизованность есть зло?

--- добавлено 11 май 2023, предыдущее сообщение размещено: 11 май 2023 ---

Общество определяется технологиями? Офигеть!

Вообще то КУЛЬТУРОЙ в первую очередь!

 

Ну да, культура ведь взялась из ничего, когда человек в процессе выживание нашёл время нарисовать мамонта на стене, а откуда он взял это время? Он научился лучше добывать себе пропитание... Как? С помощью усовершенствования технологии охоты... Я всё понял. А, ещё предложение отменить медицину и объявить цивилизацию злом. Я понял. Можно засчитать мне слив и мы больше никогда не будем переписываться на этом форуме? Спасибо.

 

Что за ерунда! Причем тут цивилизации?

Рабство существовало и существует у самых примитивных народов, у которых никогда не было никаких цивилизаций. У тех же североамериканских индейцев (охотников и собирателей) рабство вполне себе существовало. У чукчей было рабство еще недавно.
Упоминания из Шумера, это первое, зафиксированное в письменном виде, упоминание рабства.
Но, это совсем не исключает более раннего рабства, как такового.
"никаких свидетельств наличия рабства в первобытном мире" А какие свидетельства могут сохранится? Письменности нет, материальная культура сгнила, остались только кости и каменные орудия.
Послушай например Дробышевского, он например рассказывает, как можно что то узнать о том "первобытном мире", которые был десятки тысяч лет назад. Элементарно! Найти людей, которые до сих пор живут в этом "первобытном мире" и изучить их. Иерархическая доминация внутри племени, или среди группы племен вполне себе существует. Те, кто на низшей ступени, вполне себе рабы. Те кто были захвачены при набеге на более слабое племя, вполне себе рабы.

--- добавлено 11 май 2023, предыдущее сообщение размещено: 11 май 2023 ---

Да не надо так реагировать и при этом ссылаться на то, что вообще не к твоим постам относилось.

Про медицину и цивилизацию ты вообще не вкурил о чем речь идет.
Изначально была поставлена этическая проблема, давайте убьем больного ребенка, что бы он не мучился.
Так, такая же проблема существует и с медициной, и самой цивилизацией в целом.
Чем выше уровень медицины и цивилизации, тем больших условных больных будет выживать и давать потомство и тем меньший процент 100% здоровых будет в обществе. А это, ведет к деградации человека, как вида.

 

- не знаю, что куда идет, но я просто прикалываюсь над людьми, которые верят в какую-то несущественную штукатень.

- надо. В этом случае большая часть хомусов, просто так коптящих небо, отправятся к своим праотцам. От очередной мелкой болячки, банально подхваченной из-за собственной глупости или отсутствия инстинкта самосохранения.
И ведь чем меньше людей - тем меньше в мире проблем. Вы тут любите каких-то приводить "феллософоф" , у меня тоже такой есть - Мальтус. "Мир конечный, ресурсы конечны, вселенная конечна"... а нет, это другой чувак, но смысл тот же.

 

Хорошо, возвращаемся на исходные. Чем они отличаются от убийц и насильников японского происхождения? Или "это другое"?

 

Можете привести цитату, где я говорила что убийца и насильники японские отличаются чем-то? Или о чем вы?

--- добавлено 12 май 2023, предыдущее сообщение размещено: 12 май 2023 ---

Кстати, слышала от кого-то из эзотерических личностей, еще во времена пандемии Ковида, а не нынешнего... гм... ну, пусть "кризиса"... что "Земля, конечно, преподает суровые уроки человечеству, и чем они меньше хотят их учить, тем суровее, но если человечество ПРОСТО УНИЧТОЖИТЬ, то возникнет ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ НЕ ЛУЧШЕ..."

--- добавлено 12 май 2023 ---

В марксизме - насквозь материалистическом учении - культура тоже определяется технологиями, "средствами производства". Марксизм отрицает любые изначальные архетипы и паттерны в человеке, человек в нем всегда "чистая доска", на которой пишет - да, культура - однако культура это "внешние" волны, поведение которых диктуют "глубинные" течения - а глубинные это экономика, собственность на средства производства, производительность...
У них есть и железобетонный аргумент, почему культура является слепым оттиском материальных технологий, собственности на средства производства и т.п., а не чем-то самобытным - из-за "естественного отбора" получает больше всего "грантов", скажем так, от текущего строя тот сорт культуры, который наиболее обслуживает такое вот устройство общества. А уж устройство обусловлено экономическими отношениями.
Не сказала бы, что я сама полностью согласна, но знаю, что концепция там такая. Самая база - экономика, производительность, собственность на средства производства. Этаж пирамиды повыше - вытекающие из нижнего этажа социальные страты, социальные отношения, и т.п. Этаж еще выше - личные истории людей, а еще выше уже культура. Они это называют "надстройка".

--- добавлено 12 май 2023 ---

Вы допустили несколько ошибок в слове "феллатио", и, кажется, Мальтус был известен не совсем этим... Или вы иное слово имели в виду? Когда кто-то петросянит, коверкая слова, не всегда поймешь, о чем шла речь изначально.

 

Ништяк. Докатились до диспута о природе добра и зла. До смысла жизни еще не успели добраться?

 

- речь шла о том, что людей че-то стало много. И жизнь у них стала проще. Поэтому им в голову лезет всяческая странная шляпа.

- смысл жизни ж в смерти. Желательно быстрой и безболезненной.

 

Вот этого никто не знает, как в будущем может всё обернуться. Люди часто живут надеждой и ищут возможность жизнь устроить.
Мера страданий она тоже у каждого своя. Сам вот инвалид второй группы, но вполне доволен жизнью. В юности переписывался со здоровыми ребятами, они мне так на свои проблемы всякие плакались в жилетку, я их подбадривал и утешал. А мне ещё говорили: надо же какой ты оптимистичный, мне бы так...
Ну а какие там у 18-летних проблемы?.. Из-за сдачи экзаменов стресс, с родными поругались и мириться не получается и прочее. Мне это всё смешно и я бы условно говоря поменялся с такими людьми местами: им-то не надо слуховой аппарат носить/чинить или болячки сопутствующие лечить как мне.
Вот люди без ног, без рук - калеки, одним словом - рождались и даже такие находили место в жизни. Например, в семье крестьян родился Григорий Журавлев и стал иконописцем: это прежде всего спасибо его родным, кто поддержали и помогали учиться. Про современную знаменитость Ника Вуйчича даже подробно говорить не буду: раскрутили его хорошо.

И порой упорное стремление продолжать лечиться и искать лекарство вознаграждается: в семье Августо и Микаэлы Одоне родился мальчик, который до 6 нормально рос, а потом случилось резкое обострение его заболевания мозга - адренолейкодистрофия. Дело дошло вплоть до парализованного состояния. Родители рук не опустили и искали, пробовали разные методы лечения, пока не совершили открытие нужного состава, известного теперь как масло Лоренцо. Получается, они не только своему сыну помогли, но благодаря их поискам другие люди с таким заболеванием могут лечиться. (О событиях был художественный фильм снят, там конечно приукрасили многое). Сам Лоренцо всё-таки умер довольно рано в 30 лет, но ведь и лечить его поздно начали. Всё же открытие в медицине полезное было сделано благодаря упорству этих людей, а ведь многие болезни так и начинали лечить с малого результата.