На передовой науки (о фундаментальных открытиях и проблемах в совр. науке)

Человек ничем не отличен от прочих живых организмов Земли. И, в глобальном плане, ничего сложного в нем нет.
И есть живые организмы, которые выживают в космическом вакууме или на стенках Чернобыльского реактора.
Нет никаких серьезных препятствий, что бы этого не мог делать человек, единственный нюанс в том, что считать человеком. По каким признакам определять (и нужно ли это делать), человек вот это существо или уже не человек.
Hitchhiker (автор - биолог)

На мой взгляд, "вера" во всякие скрытые от глаз договоры, ничем не лучше всех этих теорий заговоров и веры луноложцев.
Какие договоры, какие права на Луну? С какой стати шаги каких то конкретных людей, в какой то конкретной локальной области, означают права на ВСЁ целиком?
Аналогий же полно! Та же Антарктида или Арктика. Секторальный раздел и предъявление прав.
У тех же США достаточно уникальная позиция насчет Антарктиды, они заявляют, что они сами не будут подписывать что либо по поводу прав, и одновременно, не будут признавать ничьих других прав, на что либо в Антарктиде. По сути, их позиция проста, вот там где мы стоим, до куда мы можем дотянутся - это всё наше. Они и базу на южном полюсе построили не просто так.
У СССР кстати, была отчасти похожая позиция и базу Восток (и прочие континентальные базы) мы то же не просто так создавали.

А что касается Луны:
Карта Луны с указанием мест успешных посадок
Карта

Список искусственных объектов на Луне
Карта

Луноход 1
Карта

Луноход 2
Карта

могу конечно ошибаться, но Луноходы проехали много больше, чем натоптали американцы за все высадки

при этом, есть еще и "обратная" сторона Луны и её полюса (на которых вроде как выгодней всего создавать базы), которые вроде пока, никем/ничем не помечены (думаю, китайцы тут будут первыми)

Не было никакой гонки и тем более "капитуляции"!!!

Список искусственных объектов на Луне
Первая в мире автоматическая межпланетная станция, достигшая поверхности Луны.
Первая в истории мягкая посадка на поверхность Луны.
Первый в мире искусственный спутник Луны.
На Землю были доставлены образцы лунного грунта (1970) (вторая попытка, первая, в 1969 году, была неудачной).
Автоматическая межпланетная станция «Луна-17» доставила на Луну самоходный аппарат «Луноход-1» (1970). Проехал 10 км.
Первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела (1970).
«Луноход-2» За четыре месяца работы прошёл 37 километров, передал на Землю 86 панорам и около 80 000 кадров телесъёмки (1973).
На Землю доставлена колонка лунного грунта. Последняя проба грунта (1976).

Зачем тратить деньги и посылать именно людей, если все то же самое можно сделать с помощью автоматических устройств. Меньше грунта "привезли"? А на что это влияет? С научной точки зрения, разницы нет.

 

Тут все просто объяснить. На Земле в любой экосистеме в конкурентной борьбе участвуют сотни-тысячи видов невидимых глазу живых существ. Любая колония – это ЗАМКНУТАЯ крайне небольшая по емкости экосистема. Малейший перекос в размножении одного вида грибков или бактерий – мы имеем взрывную экспоненту: все за считанные дни покрывается какой-нибудь плесенью или слизью. Сначала всё полезное сдохнет, ну а потом сама эта плесень или слизь погибает тоже. И всё… самообеспеченной замкнутой колонии больше нет.

А экстремофилы всякие - так они реально в наших "человеческих" хозяйственных интересах как-то мало востребованы.

Ну дело ведь не только суммарном километраже или количестве черно-белых фотографий. По программе «Аполлон» было собрано 384 кг образцов пород (именно разнообразных кусков/камней изверженных/импактных пород, а не сыпучего реголита), установлена сейсмоаппаратура, лазерные уголковые отражатели, исследован солнечный ветер и ещё что-то, не помню уже. В то время только человек мог взять с поверхности Луны камень или отколоть его от другого камня. Да и сейчас наверно всё так же: до сих пор отбирают только рассыпчатые фракции небольшого объема (недавняя комета, не помню название). Да, на «Луноходах» также были уголковые отражатели, и дистанционное управление планетоходом с задержкой по каналу передачи как минимум в несколько секунд – тоже «крутяк» в своей узкой области. Однако пилотируемые полеты на Луну – эту наивысшее достижение для всей пилотируемой космонавтики. Круче/дальше мы – «человеки» – больше уже не ничего не делали в этой области (пилотируемой).

Да, это сугубо мои досужие домыслы. Однако 500-летняя практика: «приплыли->воткнули флаг-> теперь это все наше» вполне может быть задействована. Пока в этом нужды нет. Но есть, к примеру, такие редкие стабильные элементы, которых на порядки меньше в земной коре, чем даже распадающихся тория и урана. На ум сразу приходят иридий и осмий. У кого в машине иридиевые свечи стоят, тот согласится со мной, что Ir – ну очень полезный элемент (приходится менять через 50-60 тыс. км на нашем бензине, а в лучших условиях они на 100 тыс. км рассчитаны). И если вдруг на Луне обнаружат месторождение Ir с очень хорошей концентрацией, сравнят со стоимостью добычи на Земле и если выяснится, что «оно того стоит…», то вот тут могут начаться интересные юридические поползновения. Безусловно, под занавес программы «Аполлон» в начале 1970-х годов геология Луны еще детально не была изучена, но почему бы уже тогда «про запас» не объявить «это все наше, потому что мы были тут первые…».

 

Не знаю, не знаю. Разве тех же тихоходок, которые выживают в вакууме, можно считать экстремофилами.
А ведь это не единственные такие сложные организмы, которые могут выдерживать экстремальные "нагрузки", в том числе и радиацию. Но, живут то они в основном в обычных условиях.
Экстремофилы, насколько я понимаю, это те, кто всё время живет в экстремальной среде. У них вообще другой жизненный цикл, с нашим никак не пересекающийся.
Черная плесень, живущая в темноте на стенках "чернобыльского реактора", насколько я понимаю, "питается" радиацией, которая будет существовать в этом месте сотни или тысячи лет. А в космосе - постоянно.
Мы уже вплотную подошли к возможности изменять свой геном. Причем за короткие сроки очень сильно продвинулись в этой области. Если еще пару десятков лет назад считали, что это очень дорогой и сложный процесс, то теперь изобрели какой то супер дешевый и простой способ, с которым буквально "на коленке" у себя на кухне можем изменить свою ДНК. Это сейчас! А что будет через еще пару десятков лет, через пару сотен лет.
И тут возникает проблема, которая давно уже занимает ученых.
Вот короткий рассказ Грега Бира: "Музыка, звучащая в крови", написанный в далеком 1983 году.
Весь смысл там в самом конце, буквально в одной строчке, которую придумал не Грег Бир.
Это, кстати, одна из возможных причин парадокса Ферми!
Нет смысла изучать космос и какие то далекие дали. Внутренний микрокосм точно также беспредельно огромен. Один раз погрузившись в него и начав что то изменять, нам уже будут не нужны/не интересны планеты в космосе над головой, мы все больше будем погружаться внутрь и по сути замкнемся на самих себя.

Автоматы делали всё то же самое, за исключением доставки кусков камни.
Доставка камней, с научной точки зрения ничего не значит. Было бы желание, камни можно было точно также изучать на Луне, дистанционно. Как это сейчас делают на Марсе.

Все зависит от точки зрения. С точки зрения науки и с точки зрения достижения чего либо, это не играет никакой роли. По сути, при желании, это можно просто игнорировать. Что, в большинстве случаев те же американцы и делают. Нет никаких прав, нет никаких первородных открытий/достижений. Есть только момент настоящего. По праву силы или по праву достижения чего либо сейчас, мы игнорируем все, что было ранее.
Антарктиду то же русские как бы открыли, как и кучу островов в Южном и Тихом океанах. Но, это никого не волнует в глобальном плане. Южные Сандвичевы острова на английских картах закрашены в цвета Великобритании, а на наших картах беленькие.
Автоматические станции и самоходные аппараты эффективней и выгодней, чем живое мясо.
"Огромный шаг для всего человечества", это всего лишь рекламная акция. У нас, самые лучшие свинцовые трусы, которые позволяют достичь Луны и не боятся радиации.
Не думаю, что нынешних китайцев (или индусов) можно этим впечатлить. Будут сначала все больше своих аппаратов посылать, потом дойдет дело и до лунных баз. И с нами они скорей скооперируются, чем с англосаксами.

Это не работает от слова совсем. Как раз 500 летняя практика тому пример.
Португальцы были первыми (если не считать финикийцев на службе у египтян), кто проплыли вокруг Африки.
Это растянулось на десятилетия, с каждой новой попыткой плыли все дальше, пока не обогнули мыс Доброй Надежды. И все корабли везли с собой так называемые падраны, десятки штук. Каждый корабль останавливался у любого мыса по пути и устанавливал на нем падран, на котором было написано, "это мы первые, это наше по праву, на веке веков, аминь"... И да, на короткий срок португальцы "захватили" все побережья на своих путях, Африку, Персидский залив, Индию, Юго-Восточную Азию, доплыли до Китая и Японии. Феодальная страна с развитым флотом, продвинутой наукой мореплавания и секретными картами.
А потом пришли голландцы, с их буржуазной революцией и почти всё, что было португальским, стало голландским. Буржуа посылали больше кораблей, больше народу, большую выгоду извлекали и соответственно лучше договоры заключали. Даже без каких то особых войн, португальцы просто сдулись.
А потом пришли англичане с пушками и выбили всех голландцев отовсюду. Буржуа не сдюжили против грубой силы и хамской наглости.
Но, по итогу, когда в финале уже делили весть мир, куски португальских и голландских земель все равно остались. Мир огромный и просто нет такой страны, которая смогла бы захватить буквально всё.
Плюс мир многополярный, и у слабых всегда есть возможность что то урвать играя на противоречиях и перебегая от одной стороны к другой.

ЗЫ
Сейчас мир подошел к тому моменту, что любые договоры ничего не значат и любые новые договоры просто бессмыслены. И все благодаря американцам и их европейским вассалам.
Американцы кучу договоров уже нарушили, нет и всё. И наплевать им на всех. В Минске вот договор заключили, а потом самые высокие чины без всякого стеснений говорят, а мы и "не собирались его выполнять". Америка на краю дефолта по долговым обязательства. А оказывается, у них в конституции закреплено, специальный закон, по которому они могут не отдавать долги и игнорировать все договора. Причем они этим законом уже ранее воспользовались два или три раза.
И этот мир сейчас рушится. Разрушится ли окончательно, покажет время.
А что придет ему на смену, пока неясно. Вполне возможно какая то азиатская "дипломатия". Когда не говориться ни да, ни нет. Все кланяются друг другу, одной рукой протягивают тебе кусок хлеба, а другой рукой ножи твоим врагам. Один такой, только что выиграл выборы.

 

Прочитал полностью. Интересный рассказ.
Про парадокс Ферми в последнее время все больше и больше вырисовывается пара наиболее, на мой взгляд, реалистичных вариантов
1. Мы ка-аанкретно одни во Вселенной из-за уникальности цепочки всех факторов, которые повлияли в итоге на появление нашего вида! (есть статья Dissolving the Fermi Paradox). Правда, ее отчасти перебивает другая чуть боле оптимистичная статья: The Fermi Paradox has not been dissolved - EA Forum
2. Мы либо одни из нескольких самых первых, либо вообще самые первые разумные виды во Вселенной (просто. все только-только ещё начинается...). А жизнь зародилась сама где-то 9.7 млрд. лет назад, когда C, O, N, P, S уже были произведены сверхновыми. Вот две очень хорошие и простые статьи -
A.D. Panov, Scaling law of the biological evolution and the hypothesis of the self-consistent Galaxy origin of life
и
Alexei A. Sharov, Life Before Earth.

Мне очень нравится вариант 2, как самый обоснованный.

Ну не думаю, что минералогический, петрографический, масс-спектрометрический и пр. анализы пород можно сделать "дистанционно". Максимум автоматами можно сделать (вплотную к образцу) примитивную U,Th,K гамма-спектрометрию, гамма-гамма анализ, нейтронно-активационный анализ, ну или даже нейтронные методы НГМ и ННМ(т). Но это будет расплывчато и не вполне однозначно.

Согласен. Их сильно задел наш триумф в 1961 г. Они закусились. Вся их нация собралась и дала "ответку" в виде успеха в 1969-1972 гг. Но у этого "космосоревнования" всё же были свои серьёзные научные результаты. И не счесть, сколько технологий после этого пошло "в массы": "липучка" и, не уверен, может ещё тефлон (не помню уже...) и т.п. Ну и обкатанная водородная технология для ракетных двигателей пошла дальше уже в программе "Спейс-Шаттл".

Да, пока Луна - выгодное место для огромных телескопов (радио-, оптико-, инфракрасных, гамма-...). Да, сейчас, кстати, космология начинает серьезно буксовать и пересматриваться в связи с последними открытиями. Поэтому потребуются все большие точность, чувствительность. Если наземные и орбитальные космические наблюдения в астрономии себя исчерпают по разрешению (угловому, спектральному, фотометрическому, временному), то возможно и появится смысл что-то грандиозное строить на Луне.

 

Пишут, что два корейца открыли горячую сверхпроводимость до 400К при атмосферном давлении.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2307/2307.12008.pdf
Сейчас в разных лабах пытаются воспроизвести эксперимент. Если открытие подтвердится, то мир изменится.

 

Чё-то у них там уже в начале аннотации ошибка =) Так торопились, что аж знак перепутали.

Но новость действительно интересная.

 

С другой стороны, за последние 2-3 года уже неоднократно проскакивали, мягко говоря, странные новости. Причем в надежнейших, казалось бы, рецензируемых изданиях. То металлический водород получили, то отрицательную температуру по кельвину достигли, и еще несколько новостей в этом же роде, после которых одна половина физиков во всем мире должна была сжечь свои диссертации, а другая - лихорадочно строчить новые. И что? И ничего.

 

Ну в этих, гм, открытиях обычно ведь какие-то специфические условия. Типа, вот отрицательная абсолютная температура, но это с учётом каких-то хитрых квантовых эффектов, а термодинамически как бы и не отрицательная. Вот переписывать физику никто и не бежит. Но вот в этой статье с ВТСП всё вроде как надо, без таких приколов. Правда, даже если всё подтвердится, я всё равно не думаю, что это как-то сильно мир изменит. Не могу придумать буквально ни одного применения, где внедрение такого сложного материала стоило бы потраченных на это денег.

 

Навскидку - катушки для токамаков. Во-вторых, долгожданный качественный прорыв в компьютерной технике. Это так, самое очевидное. Моментально устареют все существующие системы связи. В военной технике - те же рельсотроны из экзотики превратятся во вполне себе штатное вооружение.

ЗЫ: Да, аккумуляторы все тоже устареют. А это уже повлечет за собой каскад изменений в куче областей.

 

Так вроде их даже и сейчас делают из не самых крутых сверхпроводников, потому что дорого. Мне кажется, всё так и останется.

Если только в суперкомпьютеры будут ставить. Да и то - это и сейчас возможно на низкотемпературных сверхпроводниках с азотным охлаждением, но всё равно делают на кремнии. Вряд ли кто-то будет повторять сорокалетний опыт совершенствования кремниеой технологии.

Я не особо шарю, но там вроде основная проблема в том, что много энергии тратится на преодоление индуктивного сопротивления, а не резистивного. По идее со сверхпроводником ничего не поменяется.

В этом вообще не шарю. Подкинь кейвордов, плиз =)

Тут опять вопрос в цене изготовления. Может, лет за 30 и удастся массово перейти на батарейки из сверхпроводников, вряд ли сильно раньше. Но это, имхо, самое перспективное применение, пожалуй.

 

@AxXxB, так вроде как суть в том, что новый сверхпроводник несоизмеримо дешевле традиционных криогенных, как в изготовлении, так и в эксплуатации (не нужны азотные холодильники). Соответственно, можно будет пихать его вообще везде, и почти вся привычная техника изменится. Токамак смогут забубенить такой, какой сейчас просто не могут - криогенный слишком маленький получается, меньше порога, а большой - недостаточно мощный для эффективного удержания. Суперкомпьютеры - понятно, первыми их сделают. Но дальше ничего не мешает идти в ширпотреб. Раз уж изготовление будет не сильно дороже кремния. А может и дешевле - не надо будет гнаться за нанометрами, можно будет проектировать архитектуру с размахом, под старые техпроцессы и оборудование. То же самое и с аккумуляторами - сейчас все, что хоть немного лучше лития - дороже в разы. Сверхпроводник, даже если будет дороже, но огромная удельная емкость и неограниченный срок заряда - один черт должен перевесить. Насчет связи - вместо сотовых мобил будут спутниковые. Такого же размера и эффективности. Хотя на это, конечно, уйдут десятилетия, развернуть соответствующую орбитальную группировку. Военным повезет раньше, с тропосферными загоризонтными системами вменяемых размеров и потребляемой мощности, они давно об этом мечтают, особенно флот. Насчет рельсотронов - ты прав, это я попутал. Тут должно было быть про ортодоксальный гаусс - там тоже эффективность упирается в отсутствие сверхпроводимых катушек.

Короче, сверхпроводник может улучшить почти все, куда ни плюнь. Вопрос только в том, как скоро развернут его промышленное производство с адекватной себестоимостью. Если, конечно, корейцы не прогнали лажу.

 

Ну вот мне кажется, что налаживание производства для разных сфер займёт в среднем несколько десятков лет. Это ж абсолютно новый материал для технологов, почти никакие старые техпроцессы нигде для него работать не будут. Их надо будет заново придумывать, экспериментировать, проектировать оборудование/оснастку, строить заводы - и это только первая итерация технологии. Для микроэлектроники, где более-менее разбираюсь, могу сразу сказать, что ничего из кремниевой технологии не подойдёт. Этот материал не напылишь на подложку, не сделаешь в него ионную имплантацию, травить тоже непонятно чем. Литография только останется, но не факт, что она пригодится. В общем, вложения в технологию везде нужны будут бешеные. И мне кажется, что это только в батарейках оправдано - их и сделать относительно легко, и профит очевиден. И то лет 20 пройдёт до массового внедрения. Военные - да, они никаких денег не пожалеют, конечно. А остального нам придётся ждать до старости.

Пока это самая вероятная ситуация =)

 

Да с этим вроде как никто и не спорит. Даже просто новый завод построить - от 5 до 10 лет, а тут новые производственные цепочки понадобятся. И это без учета разработки новых технологий.

 

Ждать нам, в принципе, без толку. В ширпотребе сложилась идиотская ситуация, когда любой технический прогресс гасится жадностью. Более ёмкий аккумулятор - более мощный процессор - ещё более тупой разработчик - более мощный процессор - более ёмкий аккумулятор...применительно к более простой технике, удешевление и оптимизация производства. Более прочный пластик - более тонкий пластик, выше кпд двигателя - замена подшипника качения на скольжения, да ещё и без смазки, в дальнейшем с пластиковым корпусом, редуктор из силумина, затем исчезновение вообще корпуса двигателя как такового, всё просто вставлено в выемки внешнего корпуса. То есть конечный потребитель по прежнему будет платить, как по графику, за одноразовое говно, вне зависимости от того, как корабли науки бороздят большой театр.

 

@Helmut, ну вот. А теперь представь, сколько это стоит. Бизнесмены оценят и подумают, что нафиг надо, лучше дальше клепать литиевые аккумуляторы и кремниевые чипы. Какие-то вложения, конечно, найдутся, но это будут гроши по сравнению с тем, что требуется. Поэтому всё затянется лет на NN. Вот я и говорю, что ничего моментально не устареет и мир особо не изменится. К сожалению. Даже если в корейской статье всё правда.

@requiemMM, так никто не мешает платить не за одноразовое говно. Только оно стоит как самолёт.

 

Продукция британской и немецкой автомобильной промышленности давно опровергло этот тезис. Некогда славная своим качеством давно превратилась в одноразовое говно, а стоимость самолёта осталась. В некоторых случаях даже возросла до двух самолётов.

 

@Шерсть, в машинах не разбираюсь, поэтому ничего про них сказать не могу. Но, в любом случае, пример в одной области никак не опровергает всё остальное. Хорошие велики с необслуживаемой трансмиссей ходят лет по 30 до замены втулок. Электроинструмент аналогично. Сантехника щас почти неубиваемая. Промышленного качества кондиционеры, холодильники, стиралки и т. п. в домашнем использовании прослужат пару десятилетий точно, а скорее и раза в 2 больше. Электроника даже ширпотребная довольно давно перестала сгорать и течь конденсаторами. Короче, были бы деньги.

 

@AxXxB, ни в коей мере не хочу тебя обидеть, но твои слова бред, опровергаемый практикой, как в профессиональном, так и в бытовом аспекте. Даже более простые и понятные всем примеры говорят об этом, например одежда или кинобизнес.

 

Практика показывает, что таки нет. Те же интел и амд вкладывают миллиарды в попытках хоть на пару % обогнать конкурента. И это в условиях, когда нынешняя технология уже практически достигла своего теоретического максимума, и речь действительно идет только о паре %. Когда появится технология, делающая возможным качественный прорыв, бизнесмены за нее немедленно ухватятся. Потому что не сделает один - сделают конкуренты, а консерватор вылетит на обочину истории.

 

@Шерсть, мне просто кажется, что мы о разном спорим. Мой пойнт в том, что за достаточное количество денег можно приобрести себе очень долгоживущую вещь. С одеждой так и вообще просто - купил дорогую крепкую ткань и отнёс в хорошее ателье. Я ж не говорю, что хороших вещей навалом, или что ширпотреб классный. Естественно, подавляющее большинство товаров - говно. Но есть и не говно. Только оно стоит очень дорого.

@Helmut, когда речь идёт об улучшении существующей технологии - там не такие большие риски. А вот вкладывает ли кто-то миллиарды, например, в технологию транзисторов с вакуумным каналом? У существующих лабораторных образцов скорость переключения - под терагерц. Качественный прорыв. Можно даже большинство техпроцессов из существующих планарных технологий использовать в теории. Нет, никто даже не чешется.