Об'ективно сложные RTS

В общем, просьба на этот раз довольно незатейливая: нужны зубодробительные, желательно, классические RTS, со сложностью на грани невозможности прохождения. Чтобы в ярости крушить и ломать всё вокруг, вырывая последние волосы, пока не снизойдёт озарение, как "взломать" ту, или иную карту. Причем неважно, как будет достигаться подобный эффект, нещадным читерением компа, или продвинутым AI. Но чтобы по факту прохождения даже гопники во дворе зауважали. По второму пункту, из известных мне, наиболее близка к запросу Rising Kingdoms. Один из лучших ИИ эвер. Если в Tzar он, а основном, набегал цунамями, то в последней своей игре болгары обучили его множеству трюков. Никогда не видел, чтобы компьютерный болванчик целенаправленно выбивал батраков, ремонтирующих башни на прорывоопасном направлении, или "обтекал" укрепрайоны, рассыпаясь на несколько отрядов, бьющих в наименее защищённые места. Вот что-то такое, только "быстрее, выше и сильнее" мне и нужно. Называйте всё, что придет в голову, возможно, что-то я открою для себя с новой, неожиданной стороны

 

Меня лично Sudden Strike на высокой сложности заставлял изощрять тактическое мышление. Никакого производства юнитов, никаких бесконечных подкреплений, воюешь с тем, что есть и бережешь каждого солдата, по 100 раз перепланируя и переигрывая каждый бой.

 

Серия Command&Conquer.

 

Для StarCraft 2 есть массивный мод Starcraft: Mass Recall
Он включает максимально близко повторенные 6 официальных кампаний, вступительную дему и несколько модов, вроде признанных каноничными самими близами, из первой части.
Должен без проблем ставиться на бесплатную версию игры.
Там кроме выбора сложности из 3 пунктов в меню, есть отдельная галка в настройках, разблокирующая 4й, который по-моему не тестировался самими авторами. В ютубе есть ролики, где один пофессиональный комментатор со скрипом все же проходит на этой сложности. И по его словам только за счет понимания механики игры и опыта в мультитаске.

 

@rusty_dragon, очень разная сложность в них. Я сейчас как раз отзыв пишу по серии.

 

Ну да, более поздние игры пошли по пути облегчения.

 

@rusty_dragon, наоборот.

Самый простой из них - второй, Tiberian Sun, третий заметно сложнее.

 

Для меня таковыми стали самое первое Противостояние еще до серии Sudden Strike (сколько уж лет не идет из памяти 7-ая миссия в кампании за СССР по охране береговых орудий в Крыму) и, как ни странно, KKND.

 

Не исключаю возможности, что это я криворукий тормоз просто, но, когда в Total Annihilation начались морские баталии, я очень сильно приуныл.

 

Ну если брать всё-таки не совсем классические по геймплею, то, конечно, Myth, NetStorm и Majesty. Просто какие-то невероятные боль и страдания во время более поздних миссий.

 

Ну, если говорить прям о классике, то нужно скачать C&C: Remastered Collection в версии 1.0 (это важно!), поставить сложность на максимум и результат прохождения оригинального С&C превзойдет все возможные ожидания. Как раз из-за пофикшенного ИИ, да. Его потом пришлось отуплять обратно, чтоб миссии, задизайненный под старый, тупой ИИ смогло пройти большинство людей. Это, конечно, скорее курьез, чем задумка разработчиков, но если хочется хардкора, то как раз то, что надо.

Еще есть фанатский ремейк первого StarCraft-а (и BW) Mass Recall. Там тоже хватает зубовного скрежета и зубодробительного хардкора, в основном из-за специфических представлений создателей о прекрасном, но если хочется чтоб "ой, не пройти", то в самый раз будет, всяко сложней оригинала. Разумеется нужна максимальная сложность, включаемая отдельно галочкой в настройках.

Вообще. в жанре было довольно мало хардкорного хардкора, тем более основанного на хитромудром ИИ, в основном сложности были в варгеймах и около, когда разработчики стремились к точной симуляции реальности, но это сложность изучения,а не прохождения обычно. Можно посмотреть с этой позиции на Supreme Commander с аддоном, там и масштаб большой и есть в чем поразбираться, при этом там классическая РТС. Если говорить про менее классические вещи, то можно вспомнить оригинальную (аддоны гораздо казуальнее) кампанию в Dawn of War 2 на максимальной сложности. Не то что бы там был мега-ИИ, скорей абсурдный дисбаланс сил против играющего, но это довольно сложно. На максимальной сложности еще трудный аддон к CoH2 - Ardennes Assault, правда сложность в основном от того, что солдатиков под командованием конечное количество и можно просто остаться без войск если воевать без стратегии и тактики. Ну и на закуску Wargame: European Escalation, где последние две кампании достаточно сложные и чем дальше. тем сложней. Это, конечно, не классическая РТС, но и не варгейм, вопреки названию. Основная сложность, опять же, не в ИИ, а в конечных ресурсах и правильной тактике.

 

@Нос, в DaW 2 обратная кривая. Конец гораздо проще начала (если не считать вступительной миссии). Разве только если искусственно себя ограничивать и максимально избегать дополнительных заданий. Ну и она всё-таки реалтаймовая тактика, по сути. И по зубам там бьют в основном оборонительные миссии, основные же задания по зачистке вполне проходимы. Хотя врать не буду, на максимальной сложности проходить не пытался.

 

В целом так и есть, захваченные здания, прокачка и эквип упрощают жизнб, но на "примархе" там абсурдный дисбаланс, при котором две пачки гаунтов безальтернативно убивают дредноут в ближнем бою, а основную сложность составляют, боссы, убивающие всех после в целом успешно зачищенной карты. Особенно это касается опциональных варбосса и аватара, которых надо убить ради терминаторской брони, да и просто на сюжетных миссиях враг любит закидывать мясом, вынуждая их переигрывать.

 

Warhammer: Shadow of the Horned Rat довольно сложная была по воспоминаниям.

 

У меня и варкрафт3 сложности на харде вызывал, когда я сейвами не пользовался.

 

Спасибо всем уже отписавшимся. А кто-нибудь знает, когда батраки и харвестеры AI перестали быть бутафорскими, маскируя бесконечность доступных ему ресурсов, и появился реальный смысл набигать на вражеские склады и коммуникации снабжения?Так понимаю, Вирджил и Димаус обошли этот вопрос стороной в подкастах по сабжу...

 

Вот чего не помню, того не помню. Но в Red Alert 3 хотя ИИ и хороший, он читерит с количеством ресурсов. В РА 2 перерезание добычи работало. Но РА по моим впечатлениям легче тибериевой серии.

 

@d1nk, настоятельно рекомендую Outlive. Сначала хотел тебе его посоветовать чисто по совпадению интересов (Rising Kingdoms тоже люблю), но после вопроса о харвестерах и батраках еще больше уверился. Играй на харде, он там идеально выверен.
Еще можно Dark Reign попробовать. Правда я толком в нее не играл, поставил хард и застрял на какой-то из начальных миссий. В свое время она как раз за AI, который обсчитывает направления для атаки была известна.
Majesty, кстати, хорошо подходит, именно из-за своей основной идеи непрямого контроля. Рвать волосы и ругать героев будешь регулярно. Первые миссии там "песочные", но чем дальше в лес - тем толще великаны. Есть несколько сложных миссий, которые надо именно раскусить и понять. А еще есть фриплей с самыми разными настройками сложности - от самых легких до сочетаний, которые на первый взгляд непроходимы. Сейчас сам пытаюсь осилить все экспертные комбинации.

 

Это от даты выхода не зависит.

Например, ещё в C&C: Tiberium Dawn и Warcraft 2 (1995) AI честно добывал ресурсы и прекращал производство юнитов, когда деньги заканчивались, это легко было заметить в ходе игры (в C&C он ещё и здания побитые начинал продавать, чтобы хоть немного войск сделать).

А вот в Warcraft 3 ресурсы AI уже бесконечные, в C&C 3 конечные, но там комп читерит немного по-другому, за счёт бесплатных подкреплений.

 

И почему же благородные доны забыли про это?
Орда. Северный ветер (1999, Windows/DOS)