1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.

Old-Hard №80. ZX Spectrum - Кворум-64

Тема в разделе "Новости сайта", создана пользователем Newbilius, 29 сен 2018.

  1. Newbilius Программуль

    Newbilius

    Регистрация:
    24 авг 2007
    Сообщения:
    4.662
    ZX Spectrum - компьютер, ставший для нашей страны легендарным за счёт появления колоссального числа клонов. Поэтому в сегодняшнем выпуске будет много сказано об отличиях между оригиналами и клонами, а примером в этом сравнении станет разработанный в Екатеринбурге Кворум-64. Приятного просмотра!


    Тайминги для желающих перемотать сразу к конкретной теме (осторожно, спойлеры!)

    Что ещё посмотреть или почитать на тему (ссылки из концовки видео).
     
    Последнее редактирование модератором: 3 окт 2018
    A National Acrobat, ITF7, K-WolF и 16 другим нравится это.
  2.  
  3. QuakerRUS

    QuakerRUS

    Регистрация:
    31 дек 2006
    Сообщения:
    646
    Первый компьютер у меня был Spectrum 48k, какой то клон, наверное. Игры загружал с аудиокассет.
    Второй компьютер у меня был Пентагон 128k с дисководом 5.25'' и Covox.
    Оба компьютера собирал и паял еще мой отец. :)
    --- добавлено 2 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 2 окт 2018 ---
    А может быть на счет Covox я путаю, и он был на третьем компьютере - 486dx уже. Никак не могу точно вспомнить. :)
     
  4. Das_Monster

    Das_Monster

    Регистрация:
    1 сен 2018
    Сообщения:
    29
    Мини-опознание.

    На 48:53 что за игра? Подписи к демонстрируем играм явно не будут лишними.

    P.S.

    Не могу удержаться, но это "авторское" приветствие и прощание рукой в его роликах меня забавляет, каждый раз ожидаю характерного марша на фоне.
     
    Soundoomer нравится это.
  5. QuakerRUS

    QuakerRUS

    Регистрация:
    31 дек 2006
    Сообщения:
    646
    Das_Monster нравится это.
  6. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.289
    До распада СССР на его территории не делались Z80. Был почти точный клон U880 из ГДР и скопировали то ли клон, то ли оригинал году так к 91, если не позже. Копию называли Т34 и еще как-то. Его ставили в заводские Спектрумы, чаще всего белорусские, для удешевления, а так возили и ставили как правило либо настоящие лицензионные Z80, либо их азиатские клоны, либо этот U880.
    --- добавлено 2 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 2 окт 2018 ---
    И Kempston, который на самом деле стандартный Атари и подключался к оригинальным спектрумам через Kempston Interface. У Брестского Байта встроенные в клавиатуру кнопки джойстика видны как Kempston в играх.
    Наколхозить-то можно что угодно, но в 80х геймпадов, тем более с более чем одной кнопкой не выпускали даже для ST и Amiga. Хотя гeймпад от Master System был Атари-совместимый и, соответственно, втыкался в них и в Kempston Interface.
    --- добавлено 2 окт 2018 ---
    Master System двухкнопочный, да и мыши, использующие тот же порт - двухкнопочные. Но японцы не договорились с европейцами, куда развести вторую кнопку, а куда подать 5 вольт, и она на Амигах не работала, несмотря, еще раз, на 2-3 кнопки мыши. Индустрия игр на домашние компы тупо уперлась в однокнопочную палку и впихивала в это прокрустовое ложе все новые игры, пока, собственно, геймеры не устали от идиотизма и не ушли на 16-битные приставки. Косность мышления: "и так купят". И покупали, и мучались, играя даже в файтинги, но поразбегались в конце концов.
    Еще пример - на Atari ST не успели добавить блиттер, очень сильно сокращающий разрыв по скорости графики с Amiga. Добавили в чуть более поздние модели и можно было проапгрейдить, но девелоперам было лень поддерживать, ST и сдохла как игровая система с появлением Amiga 500(до этой модели Амига была слишком дорога для игр). В Atari STE воткнули порты для геймпадов от Jaguar, но кто тогда хотел уже делать под Atari хоть что-то..
    Типичная схема управления на протяжении этого десятилетия: при нейтральном положении нажать кнопку атаки и затем выбрать атаку отклонением в одно из 8 направлений. Неудивительно, что джойстики быстро ломались.
    --- добавлено 2 окт 2018 ---
    Поправка. Популярных за пределами Японии. И то, если забыть вполне популярный по всему миру MSX.
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2018
    Dimouse и Faramant нравится это.
  7. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Супер-модератор

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    22.486
    Кстати, желающие могут погуглить фотки FM Towns. И увидеть, что несмотря на то, что это вполне себе ПК, комплектуется он не джойстиком, а геймпадом.
     
  8. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.289
    @MisterGrim, Он, как и STE, вышел только в 89м..
     
  9. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.203
    Для особо интересующихся историей Z80
    Zilog Z80 — Old-Games.RU Wiki

    Что касается спорного "советский", объясняется всё достаточно просто - КР1858ВМ1 - советский Z80 : фото выходного дня : ZeptoBars

    Т.е. учитывая написанное по ссылке выше, имеются в виду страны соцлагеря - Восточный блок — Википедия
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2018
    MetalliC нравится это.
  10. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.289
    @Bato-San, Дада, на картинке "советский аналог" 93-го года :)
    Ситуация на самом деле усложняется репостами баек от якобы вовлеченных в процесс людей, что, дескать, реверсили сами, а не маски к моменту распада союза притащили. Может и реверсили, да не справились(Z80 неплохо "защищен от копирования"), а в серию таки пошли ГДР-овские маски..
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2018
  11. ivan866

    ivan866

    Регистрация:
    24 авг 2014
    Сообщения:
    183
    WP_20180718_027_crop.png
     
    Das_Monster нравится это.
  12. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.203
    @nop, ничем он не защищён - его клонировали все кто мог, начиная с французов, которые не угадаешь куда его встраивали. Другое дело, что к тому моменту СССР благополучно импортировал из страны онимэ кое что другое на том же процессоре. Да и сам процессор не был дефицитом. Как и его маски. Но, чем интересны "советские" варианты - они не полные аналоги Z80. Так что...

    Что касается СССР - развалился полностью он только к концу 1998 года... т.е. то что в 1991 его убрали формально, ещё не означало, что он исчез вот так весь и сразу. Экономику и производства нельзя разрушить единомоментно - агония продолжается до сих пор.

    ЗЫ. вообще основная проблема и фишка спектрума не процессор, а ULA. Это вот да.
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2018
  13. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.289
    Набор ложных утверждений.

    Вот один из первоисточников(страница 13):
    Zilog Z80 microprocessor oral history panel | 102658073 | Computer History Museum
    Также о проблемах копирования упоминалось в русскоязычном рассказе, который лень гуглить.
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2018
  14. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.203
    @nop, Там же сказано именно то, что я выше и указал. И даже указан примерный срок за который NEC изготовил копию.
     
  15. MetalliC

    MetalliC

    Регистрация:
    20 апр 2009
    Сообщения:
    586
    любопытная информация, я как-то прозевал это дело.
    что самое забавное, об отличиях ГДР-овского Z80 было известно еще тогда, и производители ZX-клонов старались их не использовать во избежание глюков или несовместимости с софтом, но наши Т34ВМ1 считались "нормальными" и использовались без опасений. а тут выясняется что в реальности это те же яйца только сбоку :)

    вобщем-то тогда, на местном радио-рынке не было недостатка и в оригинальных чипах Z80 или YM2149F, но почти все они были с видимыми следами пайки на ногах. говорили, что они выпаивались с отслуживших свое аркад и/или одноруких.

    но тем не менее, от клоноделов они пытались защититься
    что, по его словам, встало NEC-у в полу-годичную задержку анонса и выпуска чипа.
     
  16. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.203
    @MetalliC, самое интересное, что именно в случае спектрума, использовались продукты от NEC - Zilog Z80 — SpeccyWiki

    А вот основным каналом утечки стала, вероятнее всего, фирма Mostek, которая официально производила процессоры для Zilog, а потом пошла по рукам (см. про STMicroelectronics и, что важнее, Thomson), имея при этом права на дальнейшее производство. Поэтому вопрос о "защите" от разработчиков, мягко так говоря - неактуален.

    Так что вопрос, кто у кого и как и что увёл - остаётся открытым. Хотя и интересным больше в плане шпионских игр. Вероятнее, что СССР интересовали не школьные компьютеры от Синклера, а системы управления вооружением на основе данного процессора.

    Про T34/КР1858ВМ1 есть 2 версии здесь Т34 — SpeccyWiki
    По датам видно, что формально он действительно производился с 1991 года т.е. до упразднения СССР в декабре того же года. Такой вот чёрный юмор про "советские Z80". Т.е. тему можно закрыть на этом. Они и правда существуют.

    Ну, а на радиорынках могли и из АОН и из чего угодно выпаивать. Вторичка штука такая.

    P/S. Возвращаясь к теме данной темы - я вот тихо пропёрся, когда увидел это чудо Алеста (компьютер) — Википедия
    И теперь мне интересно, что ещё производили в этом корпусе, кроме Кворумов, Алест и Компаньон-02. Вполне возможно, что в нём собирались изготавливать какой то вариант УК-НЦ.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2018
  17. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    496
    @Newbilius, спасибо за ролик, интересно рассказываете. У Вас настоящий талант повествования "просто о сложном" - то есть о том как показать человеку, не особо разбирающемуся в системном программировании (я всегда интересовался таковым как сугубо прикладник) куда и что там писалось "на пальцах" - на простейшей схеме с минимумом графики. Это мнение не профессионального, но всё же преподавателя - то есть человека, который сам пытается делать то же самое - "показывать на пальцах".

    Если бы такой талант в своё время был бы у авторов статей "Хакера", я бы, наверное, стал его подписчиком.

    Ну и особенно порадовали едва различимые ретро-композиции на заднем фоне.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2018
    Soundoomer нравится это.
  18. kurtkurt222

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    1.036
    Спасибо за выпуск. С удовольствием посмотрел. Несмотря на то, что выпуск шёл целый час, скучно не было.
     
  19. Soundoomer

    Soundoomer

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    67
    Искренне присоединяюсь к поблагодарившим. Посмотрел с большим удовольствием. В юношестве имел не только такой КВОРУМ-64, но и КВОРУМ-128. Достойные машинки. С ними я чётко осознал себя как пользователя ПК. Несмотря на опыт использования разноуровневых игровых консолей, включая Sony Playstation (это был 1997 год).
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2018
    ITF7 нравится это.
  20. Grue13 манул

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    7.747
    @Soundoomer, спектрум в 99 году - это тоже в некотором роде мощно. :crazy:
     
  21. Soundoomer

    Soundoomer

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    67
    @Grue13, посидел, повспоминал... Думаю, год был 1997. В сообщении выше исправил. На тот момент имел игровой опыт в след. консолях: PONG, NES, SNES, SG, PS. Я к тому, что попробовав современный, на тот момент 3D гейминг, КВОРУМ в частности и ZX-Spectrum вообще, дал мне то, что не могла дать ни одна из этих консолей. А именно ощущение себя пользователем настоящего ПК. Полноценную PC машину наша семья смогла себе позволить лишь в 2002 (если не ошибаюсь) году.
     
  22. ivan866

    ivan866

    Регистрация:
    24 авг 2014
    Сообщения:
    183
    И это был Pentium III с GeForce 3 или AMD Athlon XP? И первыми твоими играми стали WCIII: FT, CS1.5, NFS: UG и GTA III: VC?

    Я по олд-скул классике - у меня первым был 286.
     
    Последнее редактирование: 4 окт 2018
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление