Остались ли ещё магазины, которые торгуют дисками с компьютерными играми ?

Интересная тема!
Жаль, большинство сообщений от неё отклоняются, так что налицо перспектива закрытия...

Интересно - а почему так?
Я знаю немало магазинов (в Киеве), торгующих играми на физических носителях, - но все они отличаются именно Интернет-витринами. То есть, это не что иное, как склады (старых запасов, например), заказать с которых можно только онлайн (а потом уже приехать по нужному адресу и получить реальные диски). Если интересует именно получение этих последних, то зачем такое ограничение в условиях? Да, конечно, лично покопаться в стопке продаваемых игр - это особое удовольствие Но такого уже совсем не осталось, наверное. (Есть, правда, рынки - там такое ещё имеется! И в больших количествах. Но там новые игры, а на складах - старые...)

Фи, как грубо!

Вот именно. Отличная вещь Steam (хотя и не без недостатков, разумеется).

Странное утверждение. Как будто таланты "входят в игрострой" другим путём, через заднюю дверь!
Как раз это одно из достоинств Steam и прочих платформ, да. А отсекать бездарей от талантов лучше всего конечным пользователям, а не посредникам.

Увы, и в 1990-е годы приобретаемые в больших коробках игры на дискетах давали покупателю именно что "право доступа", а не право обладания.

Не совсем так. Помимо материальной собственности есть ещё собственность интеллектуальная.
Вы придумали какую-то новую концепцию, теорию, изобретение и рассказали по секрету знакомому, - а он взял и опубликовал её под своим именем. У вас лично ничего не пропало, а у него только прибавилось, - но это самая что ни есть настоящая кража.
То же и самое с программным обеспечением. Если один человек передал (продал) другому свою интеллектуальную собственность под расписку "не копировать и никому не отдавать", а тот взял и скопировал - это тоже кража.

Полностью поддерживаю!

Во-первых, далеко не во всех случаях дело обстоит именно так. Одно из многих достоинств Steam или itch.io - возможность разработчику выйти напрямую на конечного пользователя, предлагая ему плод своего труда лично, без посредника в лице издателя. Его труд ещё не оплачен!
Во-вторых, как это ни банально, в случае того самого издателя, работодатель оплачивает труд отдельных разработчиков вовсе не исходя из мотивов благотворительности, а в качестве инвестора, имеющего цель получить от продажи результата прибыль (желательно - превосходящую себестоимость продукта). Если этот продукт не будет покупаться, а будет расхищаться, - даже если конкретно труд его непосредственного разработчика уже "оплачен", это не оправдание: нерентабельность производства неминуемо скажется на банкротстве издателя и/или увольнении разработчиков - с прекращением, естественно, их дальнейшего творчества.

К сожалению, юридически это действительно не так. А потому и в случае приобретения цифровой версии игры, включая Steam-овскую и др., ничто не мешает точно так же считать, что купленная игра - твоя. Многие из предлагаемых там продуктов действительно DRM-free.

Это твоё полное право!
Так же, как право других - предпочесть выход игры с онлайн-защитой (которая, на мой взгляд, ничем не отличается от StarForce, также давно уже перешедшей на онлайн-технологии активации) "непоявлению" её на свет. Не вижу в этом ничего "рабского"!

 

@Uka, Offtop

Да, труд инди-разработчика оплачивается покупателями - теми людьми, которые считают нужным таковыми стать, в том размере, который из этого получился. Как раз этого в наш стимовский век обычно вполне достаточно, и я абсолютно уверен, что любому инди-разработчику будет вполне достаточно того, что он заработает, без необходимости отдельно гоняться за пиратами и кричать про недополученную прибыль. По крайней мере, я что-то сходу не припоминаю свежих историй о крутых инди-играх, чьи авторы разорились из-за пиратов и пошли по миру с протянутой рукой вместо того, чтобы творить дальше. Зато историй об инди-играх, внезапно сделавших огромные (по сравнению с собственными ожиданиями) деньги, вполне достаточно. И это при том, что, насколько мне известно, никакой защиты они обычно не ставят. Это ведь прерогатива как раз "большой" индустрии, повёрнутой на максимальном выжимании соков из всего, до чего можно дотянуться. И уж простите, мотивы и выгоды таких абстрактных инвесторов (людей, не имеющих ничего общего с играми, но страстно желающих на них заработать) меня не волнуют. Инвесторы творчеством не занимаются, а уволенные разработчики сразу же найдут другое место (или создадут своё). А нет - значит, уже и не надо (в первую очередь им самим).

Чтобы было понятнее: я не призываю к обязательному пиратству всех игр, и сам им уже ндавно е занимаюсь (если только не считать бесплатное скачивание игр 20-30 летней давности вместо покупки их у непонятных людей, которые почему-то до сих пор качают какие-то права). Однако по-прежнему не вижу в нём ничего преступного. Каждый отдельный человек делает свой выбор. Результат для выгодополучателя зависит от конечной статистики таких выборов. Если вдруг в наших реалиях, когда купить игру зачастую проще и быстрее, чем искать торрент (ну вот мне лично реально проще, если, конечно, это не игра от близзарда), статистика продаж окажется близкой к нулевой - стоит задуматься: может, это и есть реальная цена такому продукту?

А пожизненная рента - штука, безусловно, приятная, кто ж спорит. Но вечный двигатель - это всё равно фантастика (даже в коммерции). А возможность бесконечного копирования - это факт, которого не опровергнуть никакими аргументами. Нет, строго говоря, конечно, оно не совсем бесплатно, но кто, кроме биткоин-майнеров, всерьёз будет учитывать такие вещи, как тарифы на электричество и интернет? Уже не те времена, когда печать тиражей дисков и завоз их в магазины были необходимым условием распространения...

И я не считаю корректным или естественным перетекание авторского права / права интеллектуальной собственности в копирайт. Особенно для продуктов, которые изначально создавались для того, чтобы распространяться максимально широкой аудитории (пусть за деньги, но не до второго же пришествия?). С определённого момента личное мнение автора по поводу того, как именно они должны распространяться, становится попросту никому не интересным. И это совершенно правильно. Авторское право при этом никто не оспаривает (титры с копирайтами обычно не вырезают и не подменяют).

А действительно, сколько уже дискуссий было по этой вечной теме? Переименованных, разделённых, перенесённых и в итоге всё равно закрытых... Наверно, пора прекращать убивать ещё одну. Всё равно все отлично знают, что это никогда никого не переубедит.

 

Похоже, здесь "не только лишь все" сделали вывод, что я - сторонник "пиратства". Невнимательно читали. Я специально указал, что испытываю совсем другие ощущения, когда играю в честно купленную игру, нежели в скаченную. Тем более, опять же указал, что сейчас практически ничего не качаю.

И опять вижу демагогию на темы "интеллектуальной собственности". Разъясняю.

Вот книга. Бумажная. Я её купил. Это ТОВАР. Содержимое его - "интеллектуальная собственность", как сейчас это принято называть, хотя это понятие ущербно и в корне неверно, ибо понятие собственности относится исключительно к вещам материальным. Книги пишутся, теории выдвигаются именно для того, чтобы ПОДЕЛИТЬСЯ, разделить "владение" с кем-то другим. С целями различными, от повышения самооценки до повышения благосостояния. Сейчас не об этом. Я купил эту книгу и я, заключив договор купли-продажи, получаю с этим полное право пользоваться этой книгой, как захочу, за исключением присвоения себе авторства её содержимого. Я могу дать её знакомому, подарить, ПРОДАТЬ наконец. Лишая правообладателей той самой гипотетической прибыли, которую они получили бы, продай они моему знакомому эту книгу. Никакой "защиты" от копирования на книге нет - и не нужно, потому что есть закон, преследующий меня за плагиат или РАЗМНОЖЕНИЕ содержимого С ЦЕЛЬЮ НАЖИВЫ.

Спрашивается - почему с играми по-другому?

Проблема, повторюсь в очередной раз, исключительно в том, что статус ТОВАРА присваивается объекту, не подпадающему под эту категорию, так как он может быть РАЗМНОЖЕН, клонирован без каких-либо затрат производительных сил, ресурсов и прочего марксизма. И право на это - по странному стечению обстоятельств - имеет ТОЛЬКО ПРОДАВЕЦ, нарушающий таким образом принципы товарно-денежной системы, получая товар ИЗ ВОЗДУХА.

Если я дал ту самую книгу знакомому, а он переписал её себе от руки (или даже отсканировал) - он пират? Я пират? А теперь, с распространением Интернета, один, купивший книгу, может дать её почитать всем.
Суть всей этой демагогии, ведущей в никуда - это исключительно УПУЩЕННАЯ (гипотетически) ПРИБЫЛЬ. И, понимая шаткость собственной позиции с точки зрения позиционирования программного продукта как ТОВАРА, житро*опые продавцы идут сейчас путём перевода продажи игр в категорию УСЛУГИ: я на Стиме покупаю УСЛУГУ, ничего более. Неспроста коллекция игр, к которым у меня есть доступ, именуется БИБЛИОТЕКА (они тоже понимают неизбежную аналогию с книгами!).

Но во всём этом нет ни малейшей заботы о Труде, Искусстве, Творце и прочих красивых словах.

Проблема, связанная с первой - в существовании паразитарной прокладки (продавца) между Творцом и мной. Я предпочёл бы ПОКУПАТЬ игры непосредственно у разработчиков, пусть в цифровом виде, пусть с ключом (книга с автографом автора). "Раз социальная революция - не надо топить!"(с) Но уж точно не с онлайн-активацией и уж тем более - не с требованиями запуска "клиента". Потому что в этом случае я покупаю книгу, но читать её могу почему-то только придя в библиотеку. Самим-то не смешно?

И это я ещё не буду уж распространяться на тему, есть ли моральное право у продавцов и разработчиков вообще открывать рот по поводу "грабежа" в условиях современного игропрома с его предзаказами, Кикстартерами, ДЛЦ, донатом ну и всеми прочими "сравнительно честными способами отъёма денег у населения".

 

Вы возможно были одним из последних покупателей, примерно в тоже время его и закрыли.

Игр тоже было достаточно. На PS 3 и Xbox 360 в основном только хиты продавали, а вот PC джевелов было много, даже Box издания иногда продавали.

 

Ну их много было, я покупал в маленьком магазинчике около Выхино.

Продавали они всё.

 

Не понял что-то, о чем тема вообще? Имеются ввиду магазины чисто с дисками или как? Я иногда диски покупаю в супермаркете вообще, в отделе с двд и музыкой. Другое дело что лицензии там наверное только для PlayStation, и то сильно сомневаюсь. Все нынешние игры это репаки, залитые на диски и уложенные в красивую коробку. Как пример приведу купленную мной антологию The Elder Scrolls. Придя домой, я обнаружил что Скайрим с диска, это репак Skyrim Legendary Edition, от Fenixx-а.

 

Ну в этом главное преимущество теоррентов: там обычно все указано: какой репак, что вырезано, чей перевод и вообще все остальное. Поэтому для меня купить пиратский диск - это что-то невероятное лет этак уже 10, если не больше.

--- добавлено 30 мар 2017, предыдущее сообщение размещено: 30 мар 2017 ---

Я вот еще о чем подумал, цифровой дистрибутив - это чаще всего беспроблемная штука все-таки, по крайней мере с дисками не сравнится по степени проблем. А то у одного не устанавливается, у другого не запускается, третий просто хочет поменять. Короче с дисками во всех смыслах больше проблем чем с цифрой. Помню, когда работал в магазине, поток людей с проблемами не иссякал и не все из них были честны.
Ну а сейчас и железо стало хуже, причем гораздо. Приводы со старыми не сравнятся.

 

У нас вполне диски еще продаются. Можно купить как в крупных торговых точках - лицензии на ПК и на приставки всякие.
Не лицензионные - репаки и т.п. вполне продаюся, но понятно что не в супер-магазах, в в ларечках всяких и рынок вот недавно еще специальный был (не знаю сейчас есть - я там давно не был).

От покупки не лицензионных дисков отказался довольно давно. Покупал потом лицензии. Затем были торренты.
Сейчас приобретаю в основном в Steam и GOG, так как надеюсь, что этим поддерживаю разработчиков интересных мне игр (ну, а то что некоторых разработчиков уже не существует, ну ок).
Offtop

Беру преимущественно со скидкой и редко беру вышедшие недавно игры. К своему удивлению меня процесс покупки увлек настолько, что пожалуй уже набрал лишнего. Когда во все это играть непонятно
Карточки в Steam металлические попадались. Редко. Что-то помню продал.
Продаю карточки в основном набранные от распродаж всяких и затем добираю на эти деньги другие карточки (для создания значка).
Зато перестал покупать книги - лицензионные так сказать. Электронные пирачу

 

Про магазины, где можно купить лицензионные игры на ПК.
Не обязательно чтобы это был 100 % дисковый магазин.
Свои последние лицензионные диски с ПК играми (Neverwinter Nights 2, Age Of Empires : Platinum) покупал в "Selgros Cash&Carry" года три назад, сейчас там лишь DVD c фильмами и мультиками.

 

В Москве есть магазины 1С Интерес (на Семёновской например), там вполне продаются лицензионные диски для PC и консолей, иногда даже коробочные версии. Есть новинки, есть и постарше. Правда, в подавляющем большинстве требуется Стим. Хотя лично я давно уже дисков не покупал (последними были Shogun 2: Fall of the Samurai в год её выхода рублей за 200-300 и относительно недавно The Banner Saga по совершенно дикой цене, что-то вроде 30 р.) именно по означенной в первых постах причине: они всё равно не являются самостоятельной единицей и от них ценность имеет только ключ (в особо запущенных случаях в коробке только ключ и лежит). А раз против Стима у меня предубеждений нет, то я просто пропускаю этот ненужный этап. Да и в целом то, что меня интересует, за редким исключением на дисках никогда не выпускалось и никогда выпущено не будет.

 

Да, кстати, хорошо коллега вспомнил... Я тоже с таким сталкивался, на закате эры магазинов, на Восстания, ЕМНИП, в нынешнем Стокманне, на третьем или четвёртом этаже был магазинчик, не упомню уж названия - так вот там я видел (и с продавцом общался) реально пустые коробочки с обложками, а внутри - бумажка приклеена с ключом активации (в Стиме, видимо).

Чтобы закончить тему с лицензированием, по мне, идеальная (насколько идеал возможен) форма продажи игр - физическая копия (диск) с серийным номером внутри (бумажка или текстовый файл - не суть). Установил, ввёл ключ, играешь. И да, я ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО дать кому-нибудь этот диск.
Подчеркну, что меня не интересуют вопросы онлайн-игр, мультиплейера в любом его виде и тому подобные, мой игровой комп (есть и другой, но он отдан на растерзание жене и детям) НЕ ПОДКЛЮЧЁН к Интернету вообще, так что лично для меня именно такая форма "активации" идеальна.

 

Но, увы, они - имеют. Ведь "злобные пЕраДы"(тм) не дремлют. Накупят таких дисков, да размножат. Т.е., мы опять упираемся всё в то же самое: возможность неограниченного копирования товара, при том, что им - можно, а другим - ни-ни!

ГОГ, конечно, в этом плане молодцы. В других планах, правда, не совсем Особенно что касается старых игр, ДОС-эпохи. Явно продают рипы, надёрганные по всей Сети (не исключаю и Олд-Геймс), неустанно при этом рассказывая о том, как они денно и нощно ищут выживших праправнуков разработчиков и правообладателей и заключают с ними пакт о ненападении за долю малую... Свежо предание А так - да, молодцы. В плане новых игр (которые меня, правда, мало интересуют обычно) без ДРМ - это "ест карашо". И полнится Рутрэкер гоговскими играми...

 

Большинство игр, думаю, они все же легально продают, т.к. права на них принадлежат всяким монстрам типа ЕА, которые вряд ли бы позволили такой беспредел.

 

Я больше имею в виду игры от ныне не существующих лейблов, каковых на ГОГе пруд пруди. А вот всяких ЕА как раз там мало.

С некоторых пор хочу составить список явно рипанных игр, да всё лень. Тем более, моя библиотека там, несмотря на размер (около 450 шт), достаточно узка в смысле жанровой принадлежности и компаний-разработчиков/издателей, так что может быть не совсем репрезентативной и доказательной в этом плане. Но, скажем, с какими-то абсолютно левыми саундтреками сталкиваюсь относительно часто. Если дистрибутив получен от издателя - это довольно странно.

 

Это как раз специально созданные издатели решили заняться подобными бесхозными и осиротевшими играми. Зенит их славы и популярности остался в 90-х, а издатели-монстры не обращаются к классике - толкают бренды, которые сейчас на слуху. Остаётся ностальгирующая публика, которая способна сделать бесплатную рекламу, начав радостно делиться на игровых сайтах новостями об очередной нафталиновой игре, для которой решили вопросы правообладания и готовятся выпустить в том же ГОГ.
Примеры таких издательств: DotEmu, Topware, Nightdive Studios;

 

Вспомнил. Видел б/у лицензии джавел боксы олдовых игорей в магазине б/у комплектующих (был там в прошлом году). Такая коробочка картонная на кассе прям стояла и цены вроде бы демократичные. А вот что там было я не смотрел. Может и одно гуано никамунинужное.