Плакат истории игр

"Аркадщики" и "консольщики" все же резко разный народ, по моему опыту. Повторюсь: я говорю не про платформы, а про юзеров. Так вот, вторые - "консольщики" зародились где-то в цикле ps1 когда пошло поперло "сюжетное" "кинематографический экспирьенс" "катсцены" "автосейвы" и прочее прочее, и подмяли под себя 90% рынка со временем, в отличие от "аркадщиков" которые на консолях именно что хотели того что было в аркадных залах (файтинги, шмапы, гонки, тетрис и т.д.)

 

На мой взгляд даже среди американцев, уже SNES очень и очень умел в сюжет. Про японцев я молчу, они к тому времени уже невменяемо отжигали в том же Shin Megami Sensei, да и много где (яростно в сюжет они уже с MSX начали), и у них всё давно было хорошо.

Я никогда не делил консольщиков как-то особенно. Ну то есть "в сюжет" и "в аркады" это одни и те же люди. Тот же возраст, социальное положение и т.п. То есть одна аудитория. Он сегодня попрыгал в супермарио, а завтра покачался в финалфентези. Это подростки мужского пола.

В любом случае я избегал излишне усложнять плакат обозначениями. Там есть жанры, есть поджанры, есть выделенные игры из IGN Top 100, есть отдельные "секретки" и микро-фичи, и, на мой взгляд, хватит. Если больше, то я боюсь что всё бы превратилось в кашу.

 

Уметь-то умел, но я про переломный момент, когда произошло это подавление. Которое после этого только обострялось и обострялось и обострялось. Так что теперь те кто за 4к жует поп корн с "press x to win" с одного конца, а те кто - для примера - в каких нибудь девилмэйкрай делают миссии на ранк S на хардах - с другого конца.

И да, конечно часто один и тот же человек мог/есть быть любителем и того и того.

Немного тезисов про все это можно прочесть здесь https://conflictingviews.wordpress....tivity-and-the-so-called-evolution-of-gaming/ правда я не со всем из того что там сказано согласен + у автора зашкаливает предвзятость к ПК играм/культуре/игрокам, но речь не про них.

И нет, конечно все это ни в коем случае не должно влиять на структуру Вашу, просто не мог не высказаться увидев на предыдущей странице "разделение".

 

Я посмотрю)
В принципе я вот здесь расшарил полный список игр на плакате: http://goemergency2000.tumblr.com/

Да, конец семидесятых и восьмидесятые - "золотой век игровых автоматов" - это один из самых сложных периодов, потому что нет сайта, который бы вменяемо суммировал игры с игровых автоматов, отделяя их от электро-механических игр и пинболлов.

 

*улыбается и машет* Давненько я не участвовал в искреннем версусе PC и консолей!

Но не буду оффтопить. С моей точки зрения, Вы здесь несколько предвзяты. Ваши слова по большей части справедливы для периода, пока персоналок было много, и их делали все. Да, в 90м, когда на рынке одновременно присутствовали Apple, IBM PC, Amiga, Spectrum и куча их предков - персоналка была одной из. И игры получала ровно по тому же принципу, что и все остальные - вон, откройте Моби, любая игра есть везде. Никакого разделения аудитории здесь нет.

Но по мере умирания конкурентов, разделение начало расти - и вот в период где-то с конца восьмидесятых и до середины двухтысячных Ваши слова всецело справедливы: консоли для тех, кто хочет просто поиграть, РС для тех, кто хочет заморочиться.

А потом всё опять слилось в одну группу, причём с явным преобладанием как раз РС. (Я осознаю, что фраза про "преобладание" флеймовая, поэтому можете её игнорировать - это моё частное мнение, и, по сути, к теме дискуссии она отношения не имеет).

Эк вы приложили. Ну, то есть, "всё остальное время" (исключая начальный период) - это последние 14 лет что ли? Objection! Она действительно была "псевдо-консолью" с играми по остаточному принципу с 2002-го... но только года до 2010-го. Называть РС мёртвой платформой _сейчас_ - это по меньшей мере смело. Скорее консоли в последнем поколении превратились в "недо-РС".

Эмм... _Смысл_ персонального компьютера - любого - в мультизадачности. От графических редакторов и проигрывания музыки - до написания текстов и игр. В этом качестве он как появился в 1979, так никуда и никогда не уходил.

А вот _игровой_ платформой он какое-то время действительно был довольно слабенькой и казуальной. Да, года до 2010-го, как Вы и говорите. Я только в упор не понимаю, за что Вы его сейчас-то топите, он же впитал всё лучшее с консолей, воскресил было умерших старичков из прошлого и прямо сейчас создаёт целые жанры и направления. В отличие от консолей, кстати, которые резко тормознулись в развитии во время PS3 (когда РС, впрочем, вообще умер, так что это ещё и хорошо), да так, в общем, и не оправились.

 

Я, ну, повторюсь)
Я очень люблю персоналки, и не в коем случае не хочу принижать влияние их на игровую индустрию. Оно огромное.

Но на мой взгляд - это одна из 5-6 игровых аудиторий. Никак не одна из двух. Если как-то выделять их, то придётся выделять и остальные 4-5.

 

По поводу жанров хотел спросить, есть ли более полный их список с описанием чем, скажем, тут http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/VideogameGenres

 

Эмм. Извините, кажется, я всё-таки скатился в оффтоп. Я нечаянно! Просто за державу обидно мне Ваш взгляд кажется не совсем верным. Ваш личный, не реализация плаката - здесь я с Вами всецело согласен, в глобальном дереве истории бессмысленно как-то выделять РС, нынешнее разделение - продукт современности он был существенно другим восемь лет, с 2002 по 2010-й, а сейчас опять "один из". Хоть и самый мощный.

*с любопытством* А какие 5-6 аудиторий Вы сейчас видите? Я могу выделить "аркадников", "механиков" (блин, никак по-русски не скажешь "любителей сложного", хорошо англичанам с их "гиками"), "портативщиков/мобильников", "казуалов"... ну, "ммошников" ещё, наверное. А и всё. Кого я забыл?

 

Не знаю. Я очень много муторился с жанрами. Список несколько раз переформатировался, что-то убиралось в поджанры, что-то выносилось из поджанра в отдельный жанр, потом уже когда мы определились с дизайном - мне пришлось ещё раз менять формат.

По факту в видеоиграх есть механики и есть аудитории. Если у некой механики есть своя сосбтвенная аудитория, которая в другие механики играет меньше или не играет вообще - это называется жанром. Таких на самом деле не так уж и много.

Однако в принципе, если брать расширенную трактовку и вообще каждую механику, на основании которой более одной игры вышло, называть жанром - то их тысячи будут.

--- добавлено 18 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 18 май 2016 ---

Я там выше писал) В двух словах:
1) Персоналки (хардкор, инди)
2) core-консольщики
3) Мидкор
4) Казуалы
5) Социал-онлайн
6) Портатиные игры (айфон)

Там ещё киберспорт конечно есть отдельной жизнью.

 

Тьфу. А ведь я это читал. Извините. И спасибо за повторение.

--- добавлено 18 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 18 май 2016 ---

Плохо, когда всю картину не представляешь, но я всё же спрошу.

Adventure - это по сути несколько одноимённых жанров:
- Геймбуки, визуальные новеллы, Interactive Fiction (собственно, откуда и название жанра).
- "Бродилки" с головоломками и секретами (King's Quiest, Beyond A Steel Sky, Syberia и иже с ними).
- "Просто бродилки с приключениями (Lara Croft, Uncharted).

Вы тут какой именно жанр имеете в виду, и почему поджанры не выделены?

Arcade, Beat'em'up, Fighting, Shoot'em'up - это точно должно быть _разными_ жанрами? Не много ли внимания отдельным механикам?

Strategy - поджанр Management в списке пропущен же, а RTS выделено отдельным жанром. Так надо?

А ещё обучающих игр нет. Впрочем, они всю жизнь бедные родственники.

 

Конечно разные жанры. "Отдельные механики" это так будет (на примере жанра Shoot 'em up):

1. Non-scrolling playfield

1.1 Fixed Shooters (Space Invaders, Galaga)
1.2 Maze Shooters (Berserk, Tank Battalion)
1.3 Field Shooters (Robotron 2084, Smash TV, Geometry Wars)
1.3.1. including those set on a cylinder or torus (Asteroids, Star Castle)

2. Scrolling playfield

2.1 Automatically scrolling shooters
2.1.1 Vertically scrolling shooters (Xevious, Cybattler)
2.1.1.1 including those set on a cylinder (Scion)
2.1.2 Horizontally scrolling shooters (Gradius, R-Type)
2.1.2.1 including those set on a cylinder (Fantasy Zone)
2.1.3 Isometrically scrolling shooters (Zaxxon, Viewpoint)
2.2 Multi-directional auto-scrolling shooters set on a torus (Bosconian, Time Pilot '84)

3. Manually advancing ("push-scroll") shooters

3.1 Manually advancing horizontally scrolling shooters (In The Hunt, Mr. Heli no Daibouken)
3.1.1 including those set on a cylinder (Defender)
3.2 Manually advancing vertically scrolling shooters (OutZone, Ikari Warriors)
3.3 Manually advancing multi-directional shooters (Granada, KiKi KaiKai, Bangai-O)
3.3.1 including those set on a torus or infinite plane (Sinistar)

4. Outliers or Grandfathered titles:

4.1 Every Extend series
4.2 Gyruss and clones
4.3 Tempest, clones, and sequels

 

По поводу Реддита, есть ещё https://www.reddit.com/r/retrogaming

Там конечно на порядок меньше народу, но всё же.

 

Хм. Как-то это слишком глубоко для меня. Нет, я не возражаю, что можно классифицировать и так. Но почему в таком случае такое преимущество у этих жанров? Возьмём стратегии: где 4х-стратегии, тактики, варгеймы, менеджменты, настольные игры? RPG: рогалики, командные игры, action-RPG, дьябло-клоны, песочницы, метроидвании? Спорт: теннисы, футболы, хоккеи, скачки, шахматы?.. Так же в любом жанре, куда не плюнь.

 

Структура там диктовалась красотой расположения на плакате. То есть там много случаев, когда жанры разделялись на части, или наоборот обединяллись и один отмечался как поджанр другого, просто потому что иначе выглядело плохо.
Впрочем там есть и ошибки. Тот же битемап, я, скорее всего, уберу назад в аркады.

-
Но в целом, я как-то немного запутался в обсуждении жанров-поджанров, и как-то толком не знаю, на что отвечать)

 

Ага, мысль понятна. Я, в общем, не возражаю, просто мне показалось, что если уж начали делить - имеет смысл покрывать всё. RTS (если её никак нельзя внести поджанром в "стратегии", например, нормально, как и отсутствие 4X и тактик там же - оно не нужно... Да, в общем, и без менеджмента можно жить, это я так, для полноты картины.

Спасибо. А то как-то ненавязчиво получилось (как мне кажется), что сугубо технические различия в аркадах вдруг являются отдельными жанрами - при том, что другим жанрам куда более глобальные различия никаких привилегий не дают.

Ну, лично у меня остался вопрос об адвентюрах. Какой смысл этот жанр имеет у Вас? И, возможно, имеет смысл выделять указанные поджанры в отдельных случаях - а то ведь Зорк и The Last of Us в одной категории оказываются, бред же.

 

Изначально конечно был поджанром, и фактически весь жанр стратегий делился на три ключевых подветки: RTS, TBS и Economic. Это всё было очень сложно изображать, в результате экономические стратегии стали "менюшками"-поджанрами, TPS - подветкой, а RTS уехали в отдельную ветку.

Можно на "ты")

Зорк в поджанре "Text" (он там выпадающим меню). The Last of Us вообще не адвентюра, это экшн или TPS (не помню). Так называемые "экшн-адвентюры" типо Томб Рейдера, я честно вообще адвентюрами не считаю. Ну то есть там были попытки делать какбы более квестовые вариации, типо Broken Sword 3, но это уже скорее исключения.
В принципе в адвентюрах у меня изначально получалось два поджанра - Interactive Movies и Text (сюда же идут визуальные новеллы). Второй поджанр остался, а первый пришлось убрать и частично раскидать по экшону (Dragon's Lair) частично по адвентюрам (Wolf Among Us).

 

А, то есть, экономика всё-таки где-то есть? Гуд. Моё чувство справедливости удовлетворено.

Принято.

TPS изначально делались как "приключения тела", так что туда его относить наиболее логично, да.

Оно и правильно, потому что спорно. Ну, чем Wolf Among Us лучше того же TLoU? Они же оба про кино, только что в первом меньше экшена. Лучше вообще выкинуть нафиг, ага.

*шёпотом* Вообще во всех этих классификациях меня дико бесит, что смешиваются собственно жанры (стратегия, экшен), механики (TB, RTS), методы отображения (Scroller, FPS) и конкретные действия (Beat-em-up). Линнея на них нет, чтобы всё сжечь и отстроить правильно. Простите, сорвался.

 

Держи)

 

@emergency2000, щас с тебя все фрагменты постера таким образом стрясут, не заметишь