Подписочные сервисы

Помер премиум на spotify.
Ещё минус одна подписка.
Скоро так миллионером стану.

 

Никогда не понимал этой фигни. Это для бомжей без жесткого диска? Музыка ведь по сегодняшним меркам занимает смешное место. Если не верить в святой флак.
Вот Бэндкэмп купленный Тимом ещё жалко, как удобный способ подержать музыканта. А этот корпоративный платный торрент? Не серьёзно, нафиг оно нужно? Никогда даже не пользовался.

 

@rusty_dragon, это ОЧЕНЬ экономит время.

 

@drugon, мне кажется что торрент и флешка экономят время не хуже.

 

@rusty_dragon, вообще ни разу нет. Совсем наоборот. Торрент и флэшка дают автономию и большую независимость от внешних факторов. Я не стараюсь какой-то из подходов шапками закидать, просто как человек, который использовал долгое время и то, и другое, понимаю плюсы и минусы классического подхода и подписочного. По крайней мере на примере ютуб музыки. Скажем, у той же ютуб музыки есть возможность скачать интересующие треки на телефон и слушать их в дороге. А ещё можно настроить так, чтобы система это делала автоматически с последними лайкнутыми треками. Плюс широкая доступность музыки. Можно очень быстро найти какой-нибудь альбом и сразу запустить его в плейлист прямо на телефоне. Но это платно всё, конечно. Кончилась подписка и всё, сайонара все скачанные треки и возможность слушать музыку с заблокированным экраном. Из минусов ещё почему-то регулярно отключающийся эквалайзер и невозможность сохранить больше одного пресета. Эквалайзер ещё маловато частот даёт настраивать, как на мой вкус, но имеет годно сделанные функции дополнительного баса (без подписки, правда, оно либо включено, либо отключено, с подпиской уровень настраивается) и объёмного звука. Ну и предложка ютуб музыки работает в целом на удивление неплохо, много для себя нового открыл, благодаря ей. Получается такое исключительно музыкальное радио, настроенное под тебя. Сам долгое время воротил нос от подписки, но попользовавшись ей год оценил все её плюсы и минусы. Надеюсь, что вся эта политическая катавасия как-то разрешится и можно будет снова ютубовскую подписку использвать. Если не считать отваливающегося эквалайзера (что чинится парой-тройкой тыков в экран, но всё равно несколько раздражает), считаю отличным финансовым вложением для меломанов.

 

@drugon, это то самое коммерческое освоение, про которое я уже писал. Запомоивание мозга, зависимость.

На самом деле всё гораздо проще. Практически нет никакой разницы между воспроизведением музыки с флешки или из сервиса подписки. Сервисы подписки не более чем форма монетизации музыки в современном мире. Которая как таковая имеет право на жизнь. Со своими плюсами и минусами. Но никаким финансовым вложением это не является. Это расходы на развлечения. Тут и правда много схожего с радио. В том числе тем что основную прибыль с таких сервисов получает корпорация-владелец, а не музыкант.

Если же хочется отблагодарить музыканта за его труды - ничего лучше покупки музыкальных альбомов(в цифровой или физической форме) не придумали.

Ну а подобные радио где можно послушать новую/незнакомую музыку есть и без кормёшки корпораций месячной подпиской. К примеру есть вот такое чудесное онлайн радио фэнтези музыки и саундтреков из компьютерных игр.
Radio Rivendell - The Fantasy Radio Station
Прямая ссылка для добавления в плеер.
http://play.radiorivendell.com/radio/8000/radio.mp3

 

Ну, тут разница, как раз-таки самая практическая.
Во-первых, нет необходимости таскаться по трекерам, что-то там выкачивать, сохранять, заливать на трубу, следить, а не заканчивается ли там ещё место и вот это вот все.
Во-вторых, не все есть на трекерах, как это ни парадоксально.
В-третьих, система рекомендаций, на трекер не пойдёшь с запросом "хочу послушать чонить типа Укупника".
Ну и 169р в месяц это меньше 6 рублей в день. Один только трамвай 30р стоит. Затраты минимальны я щитаю. С игорами не сравнить.

 

@rusty_dragon, это никоим образом не отменяет того, что я написал выше. Темы того, куда и каким образом идут роялти я не касался, хотя она тоже любопытная. Под финансовым вложением в первую очередь я понимал плату за удобную услугу. Радио, конечно же, предложку заменить не способно, потому что радио всё-таки сковывает тебя некими рамками, в отличие от предложки, которая подстраивается под вкусы. Ну или, по крайней мере, должна, если алгоритм работает адекватно и предложке есть из чего исходить. В случае с ютубом ей явно было, учитывая, сколько музыки я там уже лайкнул. Я, опять же, прекрасно понимаю, что ты топишь за парадигму автономности, как и большинство олдгеймеров. И это замечательно и прекрасно, но просто стоит признать, что все эти сервисы существуют не просто так и в них есть смысл. Как я сказал выше - это прежде всего удобство и экономия времени. Вместо того, чтобы шариться по торрентам в поисках нужной раздачи нужного альбома, можно просто ввести название группы, альбома и начать его слушать. Да, разумеется, на ютубах есть не всё, но база там реально крупная и порой легко находится то, что на торрентах ещё надо поискать. Вот из последнего по своим поискам, скажем, там есть дискография Джуны, которой нет на том же рутрекере. Хотя она есть на том же Bandcamp'е, но вот в оффлайне её уже там не послушаешь, если она не куплена.

 

Это называется одним простым словом сервис или услуга.

И именно то, о чём когда-то говорил Гейб Ньюэлл. "Пиратство это проблема сервиса, не цены." Для игр кстати тоже есть сервисы предлагающие подписку.

Но с появлением сервиса, подписки возникает целый ряд проблем и вопросов:
1)Зачем мы платим деньги? Кому достаются заплаченные деньги, и как они распределяются.
Для пользователя подписок сервис это черный ящик, как скорее всего для большинства создателей музыки.
2)Вопрос целесобразности месячной оплаты. Вот есть необходимые для жизни в городе ежемесячные расходы, вроде коммуналки. Стоит ли также ежемесячно платить владельцам сервиса за право послушать музыку или поиграть в игры? Конкретно отдельного человека это может не волновать, но как правило тот кто покупает подписки платит больше, чем при разовой покупке. Просто это не очевидно.
3)Вопрос обладания. По сути такой сервис это аренда. Жить в долг, одалживать - такое себе удовольствие. Как бы красиво его не преподавали. Также мы видим как к подобным сервисам закрывают доступ, или запрещают на них публиковаться.
4)Проблема массового принятия. Большинство пользователей не задумывается о вышеизложенных проблемах, и просто пользуется "удобным сервисом". Потом этот же сервис рекомендуется и навязывается другим. Потом пользователям начинают навязывать разные правила и ограничения. В сервисе появляется музыка, недоступная другими способами. Растут цены.

Для сравнения покупка/скачивание альбома:
1) Купил/скачал один раз.
2) Проигрываешь сколько угодно, любыми способами на любых устройствах.

Кстати о цене. За год это уже 2 т.р. Не знаю, сколько сейчас стоит в среднем альбом. Но допустим 300рублей. Т.е. округляя в меньшую сторону это 6 альбомов в год. Что уже немало. Не думаю что рядовой человек столько слушает/покупает в среднем. Т.е. рядовой пользователь, которому просто послушать музыку, уже заплатил больше чем если бы купил диски. И деньги ушли непонятно кому. Вот такие вот "простые" советы знакомых и друзей.

Да, это очень любопытная тема, информация абсолютно недоступная простому пользователю. А то что ты назвал оплату сервисом финансовым вложением - совсем не случайно. Это намеренная подмена терминов, которая подсовывается изподволь, чтобы людей запутать. Вложение это то что будет тебе потом приносить какую-то выгоду. А подписка это убытки, ежемесячный расход на аренду.

"Пледложка" это всего лишь алгоритм по поиску похожего. Для того чтобы искать и находить интересную музыку никакая "преложка" не нужна.

Тут дело не в олдгеймерстве или ньюгеймерстве. То что я высказываю - обычный здравый смысл. Такие сервисы на самом деле существуют не просто так, они существуют чтобы приносить сверхприбыли своим владельцам.

Это удобство - мнимое, экономии времени нет. И ничем не лучше торрентов. Мне к примеру будет очень неудобно пользоваться: нужны какие-то аккаунты, подключение к интернету как это устанавливать, запускать - пусть даже через браузер. Ну и ты сам себя опровергаешь: что что-то на подобных сервисах есть, а чего-то нет.

Ну и про корпорации, сервисы подписки. Сервис это банально сервер в интернете, с которого качается или транслируется музыка. Я могу сам подобный поднять и в своё удовольствие транслировать для личных нужд. Подобных сервисов подписки как минимум должно быть много. Чтобы всякий непорядочный бизнес не мог издеваться над пользователями, и не получал баснословные деньги за примитивную, и допотопную на самом деле услугу.

 

Ты это серьёзно? Рядовой человек, если вообще слушает музыку, за год слушает гораздо больше, чем шесть альбомов. Это всё равно что рассуждать о бесполезности библиотек, говоря, что вот за те же деньги можно купить аж шесть книжек за год, что должно быть более, чем достаточно. Ну и опять же - где покупать-то? С книгами-то как раз всё понятно, а современная музыка не мажорных артистов сейчас если и выпускается на физических носителях, то только по предзаказам в ограниченном тираже. Ну вот скажем та же Джуна есть на Bandcamp, iTunes, Apple Music, Spotify, VK музыка, deezer, Яндекс Музыка, Youtube. Bandcamp не имеет региональной политики, поэтому ценники там для нас весьма кусачие, и это было справедливо ещё до недавнего обвала рубля. К тому же сейчас там музыку не купить. Youtube и Spotify всё. Как и deezer. iTunes, Apple Music не в курсе, тоже? Остаются Яндекс Музыка и VK музыка. Там вообще есть покупка по трекам/альбомам и возможность их скачать, ну хоть в том же mp3? Просто раз уж ты поднял тему того, а достаётся ли что-то артистам (хотя я, повторюсь, этой темы не касался), какие есть ли альтернативы? Ну да, непонятно какие им роялти вообще шли с площадок-сервисов, но с торрентов им не идёт ничего в принципе. О какой легальной альтернативе тут вообще может быть речь?

По такой логике вообще всё, что не приносит доход, не приносит выгоду. Можно так не снимать квартиру, это же ежемесячный расход на аренду. А то и вообще еду не покупать, сплошные расходы же. Да, я передёргиваю, но исключительно потому, что ты прицепился к словам, в которые я априори не вкладывал финансовый смысл. Я плачу за подписку (ну или в данном случае - платил), потому что мне был удобен предоставляемый сервис и это экономило мне время. Экономия времени - это очень большая выгода в моём представлении.

Ну да, ну да.

Ну тут мне даже сказать нечего. У меня на руках есть факты, где даже замеры не нужны, сколько времени займёт поиск альбома и начало его прослушивания на ютубе и сколько уйдёт на его поиск и скачивание на торренте. Ты меня сейчас пытаешься отчаянно убедить, что три действия это меньше (ну, или столько же), чем два. Хорошо, я понял, арифметика у тебя хромает. ^__^ Понимаешь, в чём твоя проблема. Я говорю, что вот есть один подход, есть другой подход. У одно свои минусы и плюсы, у другого свои минусы и плюсы. Но ты упорно пытаешься отрицать какие-то совсем банальные вещи, категорически заявляя, что вот так делать моги, а так не моги, неправильно это. Не знаю, конечно, с каким ты там железом и как чем пользуешься, но я тебя уверяю, что у подавляющего большинства в большинстве случаев одним из первых при старте компьютера скорее всего запускается браузер. Ютуб аккаунт есть, опять же, у очень многих, потому что он привязан к гуглу. В чём сложность-то? Поставить приложение на телефон? Открыть ещё одну вкладку браузера?

Модератору. Наверное стоит с сообщения angel-fear о Spotify перенести сообщения в отдельную тему. Скажем, "Музыкальные сервисы - плюсы и минусы".

 

Хм. Вот у меня в квитанции есть графа Консьерж. Он мне нафиг не впился от слова совсем, но отказаться я от этого не могу. И стоит это 400 р в месяц. Дальше умножаем на количество квартир в подъезде, вычитаем реальную зарплату этого самого консьержа и вот тут уже можно смело поднимать вопрос о сверхприбыли.

Более-менее приличный диск, с более-менее приличной музыкой стоит 2000-3000 рублев.
Кроме того, фига с два купишь половину того, что я слушаю, и еще половины от этой половины попросту нет на трекерах.

Нужна. Она не нужна только если слушать то, что вертят по радио. В одних только современных исполнителях классики утонешь.
Ну или вот. Живые примеры

.
Этого не купишь на CD и не скачаешь на трекере. Разве что очень частично.

Элементарный суперукрупненный расчет показывает, что даже если я буду налево-направо кататься на такси понадобится мноооого-много лет, вряд ли я уже столько проживу, чтобы накатать на стоимость одной среднестатистической машины. Ну и на кой она мне, со всем прилагаемым к ней геморроем? Лишь бы не сервис и не ежемесячный расход?

 

Похоже это не шутка. Жаль, конечно.

Ты начинаешь о чём-то догадываться.. Это не сверхприбыль, это обычная. Представь, когда со всех консьержей в мире разницу собирают несколько контор: вот это будет сверхприбыль.

***

Немного пошарился, нашёл дисковые и цифровые альбомы в среднем за 200-400 руб. На Bandcamp посмотрел - 10 долларов за цифровой альбом любимой группы. Т.е. 600-700 рублей. И это без региональных цен, выше говорят что это дорого. Насчёт отсутствия на трекерах - спасание утопающих дело рук самих утопающих. Ну и трекеры всякие бывают. )

Речь о том что предложения генерируемые конкретным цифровым магазином не более чем запрос из базы данных. Источников же информации - масса.

На такси на дачу не поедешь. А так для таких нужд личная машина просто не нужна. На самом деле не корректная аналогия. Так же я не говорил, что сервисы подписки надо запретить. Напротив, я сказал что такой формат имеет право на жизнь.

Абсолютно серьёзно. Много и часто музыку слушают большие любители музыки. Мне вот к примеру и 6ти много будет. Никогда не слышал как у рядовых пользователей на приставке купленно всего несколько игр? То же и с музыкой. Библиотеки это из абсолютно другой оперы.

***

В интернет-магазине, в местном музыкальном магазине.

Поправлю: речь шла не о цифровых площадках как таковых, а о подписке. При издании, продаже же условия контрактов с издателями другие. Вот она и легальная альтернатива. А продают по всякому: кто-то через сервисы, сайты, кто-то напрямую со своего сайта. Оно так всегда было.

Где я к тебе цеплялся? И я не говорил что ты намеренно вкладывал такой смысл. Дело тут вовсе не в тебе, такой оборот часто можно у людей встретить. Речь о том откуда он берётся и какую иллюзию он создает.

Вот ты смеёшься, а вдруг бабка на видео - знаток классической музыки.

Мне разница в несколько кликов напоминает рекламу Хрома как самого быстрого браузера.

У меня нет такой проблемы. Я тебе о тех самых плюсах и минусах и рассказываю с самого начала. И о самых банальных вещах.

Зачем мне запускать браузер для того чтобы послушать музыку? Мне это напоминает твоё "вот так делать моги". Или отдельных хамских менеджеров в организациях, которые переходят на бытовую речь и пытаются что-то навязать клиенту.

--- добавлено 5 апр 2022, предыдущее сообщение размещено: 5 апр 2022 ---

Даже ПБР в играх может быть сильно по разному сделан. А движок имеет большое значение, разные движки это порой разная школа разработки и дизайна. Вспомни тот же Сорс и игры на нём. Люди хотят чтобы Гейб Сурс 2 наконец лицензировать начал, а тут крупные студии "оптимизируют" свои движки от большого ума.

Не совсем так. Это скорее специфика движка, а не недостаток.

 

Одолжи мне свою машину времени, пожалуйста. Хочу в довоенное время к прежнему курсу и к возможности платить иностранным компаниям за услуги.

Очевидно, есть, если ты пытаешься доказать человеку, который много лет использовал классической сбор mp3 и в прошлом году решил всё-таки попробовать сервисы, оценив удобство одного из них, что дескать человек заблуждается и это на самом деле неудобно. Это какой-то зашоренный подход. Я тебя не заставляю самого эти сервисы пробовать, не отговариваю агитировать за классический подход, но то, что ты пытаешься доказать мне, что я не прав в отношении себя же самого - это возмутительный вздор.

Да незачем, конечно. Но, опять же, как показывает мой опыт, у 90% людей он запущен 90% времени, пока запущен компьютер. Кроме того, не забывай о мобильных платформах, для которых коллекцию приходится отбирать отдельно в силу ограниченного дискового пространства.

 

.....Я так понимаю, что кто-то пытается навязать свой собственный способ потребления контента как единственно правильный, и навешать на остальных ярлык дурачков платящих за воздух?

 

Кошелёк жмёт отдать кровно заработанные за воздух? Без обид, но это напоминает комичные причитания Эппло-зависимого из анекдота. Это к теме обсуждения не имеет ровно никакого отношения. А стоимость я традиционно считаю по последней стабильной цене.

***

Тут нет ни зашоренного подхода, напомню моё начальное утверждение.

Я лично тебя абсолютно ни в чём не обвиняю. Просто разговор о неземных удобствах, зашоренных подходах когда различие в использовании в 2-3 клика напоминает культуру продукта той же продукции Эппл. Есть два телефона: синенький и красненький, звонят они одинаково, у красненького есть в комплекте цветомузыка при проигрывании звонка. Нравится красненький - бери наздоровье, никто не запрещает.

Я же говорил не о рюшечках, а о вполне банальных проблемах и подводных камнях, которые возникают при использовании сервисов подписки.

Твой опыт - субъективный. Ну да, есть такое. После того как жадные корпорасты вслед за эппл у людей отобрали возможность устанавливать карты памяти в телефоны появилась проблема ограниченного места. Но и с сервисом будут проблемы ограниченного места, если нет доступа к интернету. А перекинуть файлы туда-сюда прийдя домой - дело нескольких минут. Ну а с широким доступным интернетом самостоятельно поднять сервис трансляции музыки, который будет с домашнего компьютера проигрывать всю твою коллекцию - очень просто.

И перенос всего и вся в браузеры не особо хорошее или здоровое явление. Особенно когда уже есть отличные доступные инструменты, а не коммерческие сервисы-огрызки, которые пользователю приносят больше вреда чем пользы(тут я имею в виду проблему в общем). Вместе с мнимым удобством идёт зависимость и проблемы для пользователя. Это напоминает треш творящийся с мобильными телефонами, играми и приложениями для них.

--- добавлено 6 апр 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 апр 2022 ---

Нет, речь вообще не об этом.

 

Мне показалось, что если уважаемому rusty_dragon хватает 6 новых альбомов в год, то это из области личного удобства "я ношу ботинки 42 размера и мне удобно, почему вы носите ботинки другого размера".

У меня тоже есть расчехляемый архив из любимой музыки на харде, причем в подписочных сервисах у многих популярных исполнителей тупо нет многих альбомов. Или как пример, все митолл-музыканты от "нюхаю незабудку и пою про единорогов" до "нюхаю гавнину и хрюкаю про смерть" для подписочных сервисов одно и то же и имеют стыдливый тэг "рок".

Но при этом если интересы по музыке это сотни исполнителей и тысячи альбомов, то за возможность вдали от компьютера и идя по лесистой местности по щелчку вбить название группы которую я слушал 20 лет назад, и дико угореть на месте - кидал 160 р в месяц не глядя.

 

Ты делаешь ту же ошибку, путая частные примеры из дискуссии(мой частный случай, который был приведён как иллюстрация рядового мало потребляющего пользователя) с основной темой: реальными проблемами порождаемыми сервисом подписки в сравнении с покупкой. Если предельно коротко изобразить суть явления то сервис подписки это ежедневный макдак, а покупка это нормальный обед дома.

--- добавлено 6 апр 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 апр 2022 ---

В частности с вот этим, для конкретного применения сервиса под эту задачу я вообще не спорю. И сам по себе сервис подписки имеет право на жизнь. Вполне себе адекватная модель монетизации отвечающая современным реалиям.

 

О, спасибо модераторам. За понимание и заботу.

@drugon, чтобы не быть голословным, могу предложить конкретные примеры как можно запросто поднять свой сервис трансляции музыки через интернет. С удалённым управлением плейлистом.

 

Я к тому, что ты почему-то упорно в который раз игнорируешь тот факт, что провести оплату тому же Бандкампу, насколько мне известно, легально из России нельзя на текущий момент. Про какой-то невероятный курс доллара к рублю я уже даже не говорю. Он даже текущий в Тиньке у меня показывается 87,85. Это отнюдь не 60-70. Ближе к 60, чем к 70 он последний раз вообще был ещё до пандемии, то есть в 2019-ом году.

А вот здесь как раз умный алгоритм ютуба твой друг и товарищ. Там довольно гибко настраивается, сколько музыки он будет автоматически закачивать в оффлайн из той же предложки и лайкнутых видео. Ну и, конечно, всегда можно выбрать для закачки какие-то конкретные альбомы или плейлисты. Так что даже с парой гигов свободного места у тебя всегда под рукой будет актуальный по твоим вкусам плейлист, если вдруг будут проблемы с сетью. Ну, скажем, в поезде. Поднимать свой музыкальный сервер дома... ну, я право не знаю. Задача технически интересная, безусловно, но не самая простая по сути. Я отдавал, кажется, 169 рублей в месяц, чтобы этого не делать и был вполне доволен тем, что сервис предоставлял мне за такие деньги. В конце концов, наличие своей личной библиотеки дома не отменяет пользу и удобство библиотек общественных. И книжные магазины их точно никак не заменят.

Валяй. Лишние знания не повредят.