пойдет ли дум на 486 рухляди?

Я тоже в Quake1 наигрался на 486DX2-66, до сих пор больше так не хочу)

--- добавлено 23 мар 2026 в 21:22, предыдущее сообщение размещено: 23 мар 2026 в 21:20 ---

Вот прямо комфортно в Quake играть на минималках (320x200) на Pentium 90/K5-PR90. На Pentium 60 и 5x86 так себе.

--- добавлено 23 мар 2026 в 21:22 ---

Попробуйте сейчас.

 

Что если сравнивать не тогда и сейчас, а DOOM и Wolfenstein 3D с более низкими требованиями. Если бы последний на моей трешке работал резво, а Дум тормозил, я бы это заметил.

 

Мешанина пикселей в режиме "низкие детали" != комфортно
И таки обжована она теми, кто её реально запускал на 386/486, но периодически приходят товарищи со словами "у кореша летала на 386, но я это конечно не видел"

 

Взпомнил! Еще аудиокарту отключить можно попробовать. Вполне возможно клево игра у всех гонялась без звука, с одним спикером (ну который железный, а не гоз). Тем более подобное для некоторых игр советовалось делать, играть без звука (вынуть аудиокарту, чтобы ресурсы - проц и память - не тратились) - зато играть. В какой-то степени из советов виртуальной памяти для игр с DOS4GW :-) работать наверное будет, возможно даже хватит скорости для адекватного перемещения на низких фпс (не в режиме слайдшоу). Влияет ли в этом случае на скорость наличие-отстутствие аудиокарты - если в игре выбрано без звука - никогда не сравнивал, и зависеть это может от кривизны движка игры скорее.

 

Ну да, таки со скрипером, звуковая карта появилась только в 1995 у нас.

 

А так и было, кстати, я сам видел, как дум (и вольф3д) бегал на 386 в компьютерном классе на монохромном мониторе. Звуковой там отродясь не было, даже 3.** винда там через спикер пиликала.

 

Ударюсь я однако сейчас в воспоминания. ...1998-1999 год. Мой первый комп: AMD 5x86-133Mhz (разогнан до 160, шина 40), 32MB памяти, ATI Mach64 2Mb PCI

- Doom: работал впоне комфортно. Прошел весь.
- Doom II: впоне комфортно. Рубились по модему на 14400 на Dwango5 map01.
- Duke3D: вполне комфортно, тоже играли по модему. Из-за того, что учился играть мышью на нем, а не на Кваке, я один из тех уникумов, для кого до сих пор разработчики держат в играх InvertMouse
- Dark Forces: шел хорошо. Не проходил, застрял где-то в середине игры.
- Quake: шел, местами очень сильно тормозя. Прошел первый эпизод (еще по тракторному, с клавы).
- Chasm: работал быстрее кваки, в 320х200 было играбельно. Прошел.
- Tomb Raider: в 640х480 тормозила беспощадно, 320х200 более менее играбельно. Чет Лариска мое сердце не покорила, бросил пройдя пару уровней.
- Command & Conquer: обычная DOS версия 320х200, шла конечно без проблем. Компанию за GDI прошел.
- Red Alert: шла нормально. Компанию кажись не осилил, рубились по модему.
- Warcraft II: шел нормально, притормаживать начинал только на очень больших картах с большим количеством юнитов, тоже играли по модему. Компанию за людей прошел.
- Settlers 2: игралась нормально, на больших картах начинала подтормаживать, но игровой процесс у нее неспешный поэтому было не критично. Не прошел, бросил на середине.
- KKND: работала, но не сказать что-бы сильно зашибато. Компанию за людей прошел.
- Dark Colony: работала, но не сказать что-бы сильно зашибато. Бросил компанию землян где-то на середине.
- Diablo: шла неспешно, но играть можно было, ходить старался по диагонали, так герой быстрее передвигался. Прошел (на нормале конечно).
- Starcraft: шел немного притормаживая, на больших картах с большим количеством юнитов начинались конкретные тормоза. Прошел первый эпизод за терранов.
- Fallout: подтормаживал, но это было не сильно критично, ибо игра по сути пошаговая, прошел (играл в DOS версию, она работает немного быстрее виндовой).
- Need For Speed I: в 640х480 - слайдшоу, в 320х200 играл, но из-за дерганного игрового процесса удовольствия было немного, кадров явно не хватало. Немного покатался и забросил.
- Screamer: в 640х480 - слайдшоу, в 320х200 по тем временам было играбельно, шла быстрее чем NFS. Прошел всю, на механике .
- Heroes II: шли нормально. Компанию за Роланда прошел.
- Heroes III: шли очень медленно, на больших картах с кучей противников, процесс становился бесконечно медитативным. Не прошел.

Как-то так...

 

Значит таково ваше индивидуальное восприятие. Мне кажется, что у большинства тех, кто застал эти игры в период их актуальности, в т. ч. не избалованных высоким fps, оно отличается от вашего.

 

@Yuriy_X, восприятие было простое - либо слайд-шоу, либо адекватное перемещение, то есть ты и противники двигаетесь примерно одинаково, а ответ на управление в графике приходит за вменяемое время, а не с видимыми тормозами. У меня варкрафт 3 и чёрное озеро только в момент скриптовой анимации не тянули при выставленных настройках, чтобы можно было играть.

Если в требования сегодня входят фул hd и не минимальные настройки качества, то как то так) на 720hd часто идёт то что плохо тянет в 1920. Но картинка уже не та)

 

@Tigoro, я играл в 1995-1996 году в Wolfenstein 3D и Doom на Am386SX-40 с 4Мб памяти и хорошо помню, что первый летал, а второй ощутимо подтормаживал. Мне трудно поверить в то, что эту разницу в производительности кто-то может не заметить. Года три назад тестировал обе игры на Am386DX-40 с 8Мб и видеокартой уровня CL с 256 или 512 Кб памяти и увидел абсолютно то же самое. Кстати, ещё заметил, что Doom на 386 с любым объёмом памяти тормозит сильнее, чем Duke Nukem 3D на 486DX2-66 с 8 Мб памяти.

 

Чуть поправлю: где-то до ПС2 это было нормой "на все времена" и многие игры были залочены на 20 fps, то есть не просадки, а это максимум был, а просадки и до 10 fps доходили. На ПС2 стартануло с 30 fps, а как ПиСи стали отрываться по графонию, так и стало уже "как удалось натянуть". С ПС4 то же самое, ведь консоль формально жива (или была жива ещё недавно - не смиотрел свернули её или нет) и есть сравнительно свежие игры где слайд-шоу было задумано изначально. И с ПС5 так же будет. Но это вынуждено, а во времена первоплойки и N64 оно так задумываллось потому, что считали разрабы, что это нормально. Реально же 20 fps - это, конечно, уже граница играбильности, а 30 fps - "на троечку", но третий сорт не брак, как говорится. Тот же Дум, ЕМНИП, синхронизирован на 35 fps и больше кадров просто не выдаёт, тогда это считалось , что "лучше уже не надо". Такие времена были и нравы, что про 60 fps и более никто даже не мечтал А в более ранние игры играли же как-то когда фреймрейт и ниже 10 кадров проседал, тот же Bloodshot на Мегадрайве, там сильно больше 10 кадров никогда и не было

--- добавлено 24 мар 2026 в 12:40, предыдущее сообщение размещено: 24 мар 2026 в 12:34 ---

Build вообще неплохо оптимизирован, ИМХО, во многом получше даже, чем думовский двигатель, хотя Кармак был кодером намного более опытным, чем Сильвермен в то время точно. Основная ошибка Кена была в том, что он не докрутили наклонные поверхности без использования FPU, а мог бы, ведь там буквально пара простых инструкций преобразования использовалась, вся геометрия была целочисленная, он сам потом в воспоминаниях жалел, что так вышло. А так оно на 386 идёт сравнимо с Думом, если в кадре нет наклонных поверхностей (сам запуск на 386, ЕМНИП, требует доработки ЕХЕшника, ванильный, вроде на 386 не запускается).

--- добавлено 24 мар 2026 в 12:53 ---

Поэтому и пишет народ про "ретест" - просто попробуйте и всё мгновенно встанет на свои места, память имеет тенданцию многое сглаживать, в том числе и чудовищные лаги в Думе. Несравнимо это на 386DX-40 c 4 мегами и Трайдентом меговым Дум еле-еле дышал, на грани играбильности в принципе. Не более 10 кадров в среднем выдавал (если в тупичке каком или вовсе в стенку упереться, то может и больше) без low detail и уменьшения окна хотя бы наполовину. Притом там ещё и память в упор была и нужно было всё выгружать, 4 мега там хватало еле-еле. Не заметить это было, ИМХО, невозможно никаким образом, кроме впадения в гипнотический медитативный транс, когда и без компа всё могло идти без тормозов С другой стороны был же порт на 3DO, где примерно так же и даже народ там кодами полный экран включал и играл Моего джедайского духа не хватало уже тогда

 

От жанра сильно зависит - я вот в процессе перекапывания бэклога наглядно убедился, что по крайней мере для гонок и экшенов\слешеров 20 фпс это уже неиграбельно. Ну то есть играть конечно можно - но это будет с постоянным раздражением, которое в итоге быстро сводит удовольствие от игры на нет, даже если она в остальном симпатичная и в целом всё еще хороша. А в каких-нибудь ролевушках и стратежках приемлемо, проблема лишь с "динамичными" жанрами.

В трехмерных или "условно трехмерных" играх, это важное уточнение, ибо в 2Д и более ранние железки справлялись - и да, даже на ПС1 было некоторое количество именно трехмерных игр, выдававших стабильные 60 фпс. Но это было скорее исключение из правил, когда специфический формат игры это позволял.

 

Читал про это, всё равно Кену респект и уважуха. Насчёт оптимизации согласен, но есть исключение - Blood. Он сильно тормозит при появлении порталов и прозрачной воды, а также почему-то на зеркалах (которые в Дюке не особо снижали fps) на конфигах середины 1997 года. У нас дома был компьютер AMD K5-PR90, на нём Blood шёл значительно медленнее Дюка.

 

далеко не всё. Тот же Shadow of the Colossus в среднем 15 фпс выдаёт. Угу, с просадками до 10, а то и ниже. Ну тут понятно, что со спецэффектами переборщили - не могла несчастная вторая плойка рендерить столько шерсти за раз на нормальной скорости.

 

@yplus, он явно подразумевал, что это было некой среднестатистической нормой, а не прям обязательным стандартом. Было и хуже, было и лучше.

 

3д видимо он совсем не крутит, и иногда при запуске "компьютера" видеокарта показывает черно белый экран, пока ты несколько раз ресет не прожмешь

--- добавлено 24 мар 2026 в 18:35, предыдущее сообщение размещено: 24 мар 2026 в 18:30 ---

вульф нормально работает в окошке 10 на 10 см, видимо что то с видеокартой, дум 1 работает при low detail и окошке размером с бутылочное горлышко

--- добавлено 24 мар 2026 в 18:38 ---

в моем 486 пока нет звуковухи(жаба душит 2599 за нее отдавать)

 

Так я ровно же об этом и говорю: Shadow of the Colossus когда вышла? ПС2 была к тому времени уже очень слабой машинкой, а хотелось в графоний, вот к концу жизненного цикла консоли так оно и вышло. А в самом начале большинство игр таки 30 фпс в основном выдавали, т.к. это был один из признаков тогдашнего "некстгена", что игры не только красивее, но и более гладко идут. На ПС1 и Ко ещё этого не было, поскольку отрыв от предыдущих консолей был так велик, что уже сам факт такой графики хоть и на 15-20 фпс вызывал у игроков "вау эффект", ведь ранее 3д хоть у многих сейчас и вызывает "позывы" (особенно у тех, кто приобщился к нему впервые недавно и тогда не жил или слишком мелким был), но тогда это было просто "форменное помешательство" и все пытались делать в 3д всё, что угодно, а умели в оптимизицию тогда тоже далеко не все. Особенно это касалось тогдашней мультиплатформе, когда на одной платформе было 30 фпс, а на другой могло быть и 15-20. Притом от разу ка разу, по-разному. Например Power Slave на сатурне выдаёт почти постоянные 30 фпс, а не ПС1 очень даже, когда как и с приличными просадками, но чаще было наоборот, когда на Сатурне шло в полтора-два раза хуже потому, что разрабы ленились задействовать всё его железо на полную и ограничивались одним ЦП и одним VDP и это было печально по скорости. А уже с ПС3 пошло "по проторенной": на старте консоли скорости первых релизов были вполне пристойные, а ближе к концу, особенно когда "некстген" уже появился, снова скатилось у едва играбильным фрейм рейтам. Ровно так же и с ПС4, на котором все последние релизы скоростью тоже не особо блещут, но там попроще, ведь сейчас платформа нового поколения консолей, старого и ПиСи по-сути одна и код делать под все платформы попроще, тогда как на ПС2 и ПС3, а также и на 360 железо очень "специфическое", если выражаться очень мягкими словами (на геймкубе, что редкость для Нин, железо более-менее адекватное было, как раз то, что нужно для консоли, если бы не формат дисков, то вообще бы идеально было, ну и геймпады на любителя). Хотя если с ГПУ под ARM будет не хуже, чем под ПеКа (что вряд ли), то может следующий "некстген" опять уедет по совместимости и траблы с мультиплатформой вернутся.

--- добавлено 24 мар 2026 в 19:27, предыдущее сообщение размещено: 24 мар 2026 в 19:21 ---

Нужно смотреть, что не так: Вульф на Трайденте даже на 286 вполне сносно работает, практически без просадок, а уж на 486 так на любом идёт отлично.

Если интерес к ретро стабильный, лучше больше отдать. Звук - одна из самых затратных статей во ДОС ретро гейминге. Сейчас есть хорошие новодельные звуковухи с WT, которые и не шумят, и работают без траблов и компактные. ИМХО, лучше переплатить, если цель чисто играть. Если именно возиться со старьём, то - это другое Ещё я бы и флеху вместо винта поставил - тоже сильно и нервы сберегает и софт переносить удобно. Остальное можно и ретро.

--- добавлено 24 мар 2026 в 19:31 ---

Могу ошибаться, давно не в теме, но вроде ПС1 принципиально 60 фпс не могла - 30 кадров для НТСК было максимумом для неё, больше просто никто не увидел бы. Поэтому больше выжимать просто никто даже и не пытался. Не слышал, чтобы там были игры на 60 кадров, это позже пошло, на композите полукадры просто дублировались или выдавался один полукадр. Могу подзабыть, конечно, но вроде так. Это в нативе, эмули не в счёт, конечно.

 

Да ну у ПС3 поначалу даже с экзами была беда - вон Lair и Heavenly Sword как отвратительно работают, у первого дикие просадки, а второй как будто на 20 фпс залочен. Там первые несколько лет сплошные катастрофы в плане производительности, особенно у мультиплатформы - но да, стартовые игры, еще не претендовавшие на графоний, шли довольно хорошо чисто из-за визуальной простоты.

Еще как увидел бы. Полукадры ведь вовсе не обязаны принадлежать одному цельному кадру...

Ну вот навскидку:

 

Для относительно комфортного прохождения Doom нужен был 486 DX2-66 Mhz плюс видеокарта VLB. Всё, что ниже — компромиссы со скоростью и графикой.

Doom вышел 10 декабря 1993 года, самый быстрый на тот момент 486 процессор работал на частоте 66Mhz.

 

походу видеокарта мертва-все сводит к тому что она не может выводить 3мерные пространства, а когда 2д то все отлично, на ней еще можно перемычки ставить, я поставил где вход в иса шину все 3 возможные перемычки-вульф3д заработал в полном экране но с небольшой задержкой, дум чуть быстрее но неиграбельно, может с другими перемычками поиграть?

--- добавлено 24 мар 2026 в 21:10, предыдущее сообщение размещено: 24 мар 2026 в 21:08 ---

мне чисто покапаться и поставить все ходовое на момент 1994(домашний российский пк который был у многих)