1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Помогите с выбором жесткого диска

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Talking_Sword, 7 май 2021.

  1. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    5.557
    Если нужно - почему бы и нет. Тут не угадаешь. В ближайшее время цены так и будут скакать. И дешеветь товары в обозримом будущем не будут.
     
  2. Forgettable 39. Don't Forget

    Forgettable

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    7.732
    Согласен.
     
  3. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Пока решил, что объём под медиафайлопомойку мне важнее и решил добавить в DAS ещё один диск с SMR. 4Тб P300 был дешевле, потому не стал заморачиваться с S300.
    Первый прогон на чтение в DAS выглядит вот так.
    01-05-2022__5-53-35__Scan.png
    Диск пока даже не размечен и не активирован в ОС, потому это точно не попытки ОС пошебуршать на нём. Возможно, конечно, это шебуршания на соседнем диске в том же DAS. Пока делаю второй прогон, чтобы сравнить хотя бы начала графиков.
    Начало второго прогона.
    01-05-2022__7-23-31__Scan.png
    Да, возможно, что-то шебуршало на DAS во время первого прогона.
     
    Последнее редактирование: 1 май 2022
  4. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    В целом для файлопомойки 2 4Тб P300 HDWD240 меня устраивают полностью. Пока единственный момент, когда их SMRность действительно напомнила о себе - момент сброса на них терабайтов файлопомоев. От самых дешёвых у нас 4Тб дисков я ожидал худшего.
    Так же один диск стоит в системнике от SATA контроллера материнки - выше описывал, как приходилось ему выкручивать на максимум значение AAM, чтобы он реже парковался. Второй стоит в DAS на 4 диска, который подключён через ESATA к дополнительному PCI-E SATA контроллеру. Тут ничего не делал с парковками, не уверен, что hdparm через 2 допконтроллера сможет до него нормально достучаться (не проверял). Но при этом толи этот экземпляр тише паркуется, толи в DAS он значительно слабее слышен, парковка не бьёт по ушам и я её не замечаю, если специально не прислушиваюсь. На цикл запуска пока приходится 44 парковки у этого диска.
     
  5. TBAPb MIA

    TBAPb

    Хелпер

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    1.920
    Если там везде SATA то должен.

    Можно было просто сначала цепануть на что угодно где точно достукивается и выкрутить AAM, он сохраняется унутре.

    А именно? Падает скорость до совсем неприличных значений?
     
  6. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    ААМ/APM не сохраняется, у меня hdparm его корректирует и для 14-й барракуды и для HDWD240 при каждом старте/выходе из гибернации, запускаясь из планировщика. Без этого у дисков значения при каждом новом включении питания уходят назад на заводские.
    Но так как конкретно с этим диском парковок не слышно и они не особо то и мешают в его режиме работы, то и фиг с ними.

    По SMR - при записи больших объёмов (>30-80Гб, ХЗ, сколько там быстрого дискового кэша) на крупных файлах скорость падает раза в два. Не 170-180Мб/с в начале диска, а 80-120Мб/с. С огромной кучей мелких файлов может временами слетать и до сотен кб/с, но тут, подозреваю, до значений примерно того же порядка слетит и у CMR диска. В остальном при обычном использовании файлопомойки я не вижу значимой разница между 3Тб P300 HDWD130 (7200, CMR) и 4Тб P300 HDWD240 (5400, SMR).
    Т.е. если надо работать с видео и часто сбрасывать большие объёмы необработанных данных - явно нужен CMR диск. Игровой диск - тоже явно нужен быстрый CMR, или вообще SSD. Торрентовый диск - тоже я бы не стал использовать там SMR... А если просто файлопомойка, на которую сваливается куча один раз сразу после установки диска - то SMR нечего бояться.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2022
  7. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    5.557
    Файлопомойка - одно. А вот под файлохранилище SMR уже не годен(как и под RAID). Ненадёжная там запись.

    Спасибо производителям дисков, не соблюдающим стандарты. Ещё с конца нулевых безобразие случилось. Якобы для борьбы с любителями "разгонять" жесткие диски.

    А вот до подобного я как-то раньше не догадался, не знал что так можно. Спасибо за идею. Хотя конечно городить софтварный костыль это трыднец, других слов нет.
    --- добавлено 6 май 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 май 2022 ---
    Вы где в последний раз видели рабочее переключение ААМ, сохраняющееся в параметрах диска? :blink:
     
  8. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Что именно в SMR записи ненадёжного? То, что RAID5 на них делать нельзя - очевидно. Но то же зеркало - чем плохо?
    Не попадалось каких-то вменяемых разборов с анализом надёжности записи SMR дисков.
    --- добавлено 6 май 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 май 2022 ---
    ЗЫ. ЕМНИП, первые диски с SMR были как раз спецсерией архивных сигейтов.
     
  9. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    5.557
    Начнём хотя бы с того что SMR сделан не по стандартам, и при работе в RAID ошибки чтения/записи с потерей информации.

    Точно не скажу так или нет. Но если что-то официально от производителя - вовсе не значит что это хорошо и надёжно. Навскидку просто напомню про бесконечную автопарковку головок WD, которая потом и на Хитачи перекочевала.
     
  10. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Порылся - нашёл интересное мнение от DR специалистов по современным дискам с SMR. В целом стало немного грустно, они куда сильнее подвержены внезапному и полному окирпичиванию. Чаще дохнут не из-за постепенного помирания поверхности, а при не совпадении данных транслятора, после чего диск блокируется. Хуже их в этом плане только SSHD.
    Так же ещё момент, которого я не знал. Только у сигейтов логические адреса привязаны к физическим. У всех остальных дисков с SMR есть дополнительный логический транслятор, из-за чего физическим размещением и дефрагментацией данных диск занимается исключительно сам. Т.е. дефграгментатор винды на нём ничего сделать не сможет, вся его возня приведёт только к лишнему шебуршанию диска, это не так значимо вырабатывает ресурс, как на SSD, но смысла точно так же не имеет, потому стоит отключать дефрагментатор и на них.
    Вобщем, каких-то особых проблем для зеркала в RAID нет, два одинаковых диска с SMR вполне так можно использовать. Как холодный архив тоже критических проблем не намечено при условии бэкапа важного. Файлопомойка - её не жаль потерять, потому в принципе тоже без проблем.

    Доводы за CMR выходят уже довольно интересные, SMR уронил не только производительность, о чём было много споров, но и надёжность, о чём как раз говорили мало и умозрительно. Причём уронил её в самой неприятной части случаев, когда диск дохнет внезапно и полностью.
    --- добавлено 6 май 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 май 2022 ---
    SMR-диски (черепичная запись) и дефрагментация [1] - Конференция iXBT.com
    Как пример, обсуждение, в котором как минимум один человек очень плотно занимается DR. Интересное где-то с последней трети.
     
    Dar_Morar нравится это.
  11. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    5.557
    Эээ? Ошибки чтения/записи с потерей информации в RAID это не критические проблемы???! :blink:
     
  12. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Должны быть 2 одинаковых диска и именно в зеркале, для других вариантов они непригодны. Производительность будет хуже, чем у одного, но надёжность повысится почти вдвое.
    Большая часть проблем - разные диски, или использование в страйпе/более сложных массивах.
    Раз уж сам вляпался в SMR уже на 10Тб в сумме, можно или забить, чуть добавив задач по бэкапу... Или, пока есть место в DAS, докупить 4Тб CMR и имеющуюся пару HDWD240 поставить зеркалом. В принципе, критически важного ничего не предполагается на них, но мне сама идея повышенной вероятности внезапного окирпичивания при файлопомойном сценарии не нравится. При архивном сценарии вроде бы проблем не предвидится.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2022
  13. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    5.557
    Алё! Я ещё раз повторяю: SMR сделан не по стандартам и при установке в RAID критические ошибки чтения/записи с потерей инфы и развалом оного.

    Именно из-за этого главный хай по поводу SMR был, когда его втихую добавили в харды для NAS.
    --- добавлено 6 май 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 май 2022 ---
    Взаимоисключающие утверждения. Если он может окирпичится с инфой в любой момент: что мешает ему окирпичится при чтении/пополнении архива?

    Вот кстати интересно, в сервисном, адресном разделе диска тоже SMR запись?
     
    Последнее редактирование: 6 май 2022
  14. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Нет там "не по стандартам". NAS обычно в RAID5/6 используются. Когда большая разница в отклике приводит к развалу рэида. ЕМНИП, скандал был как когда люди начинали добавлять/заменять диски и было много случаев смешения CMR/SMR. Манагеры почему-то считали, что люди будут сразу покупать по полному рэиду одинаковых дисков, а не докупать, и менять будут сразу всё, а не по одному. Или всерьёз считаешь, что кто-то мог пустить в серию NAS диски, которые принципиально и безоговорочно не способны работать в рэиде? Вот забыть упомянуть некоторые особенности совместимости - вполне в духе.
    Так же, я для себя говорил ТОЛЬКО о простом зеркале из пары одинаковых SMR. Или кто-то уже столкнулся именно с провалом работы такой пары в зеркале?

    Про архивность - нет, не взаимоисключающее. Сбой транслятора не произойдёт от простого лежания/простоя, потому в архивном сценарии принципиального падения надёжности в сравнении с CMR дисками не предвидится. Тем более ценный архив имеет бэкап. Вот в файлопомойном сценарии как раз вероятность внезапного окирпичивания сильно вырастает и идёт куда-то к 11-м барракудам с их мухой.

    Почтай из ветки по ссылке сообщения одного человека, грусть ситуации станет понятной, нет там спецобластей для указателей и служебки. В сравнении с CMR дисками вся эта трансляция временами приводит к трёхкратному росту дёрганий механики.
    --- добавлено 6 май 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 май 2022 ---
    ЗЫ. Забыл из-за чего полез в тему.

    Глянул у себя работу дефрагментатора и удивился. Винда сама выключила дефрагментатор для SMR дисков...
    Это странно. У них, по идее, есть поддержка TRIM, может, именно по его поддержке ОС различает HDD и SSD, и потому тут повела себя именно так (причём, правильно сделала)?
     
  15. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    5.557
    Есть, есть. ) Сейчас нет сил копаться по ссылкам.

    Raid 1? И как он поможет в данном случае? Хотя да, туплю. Тут вероятность сохранения информации рейд таки повысит.

    По иронии данная ситуация хуже мухи цэцэ. У неё были тревожные симптомы перед развалом и шансы восстановления. И те кто аккуратно следят за системой, не надеясь слепо на RAID значительно меньше от мухи пострадали.
    --- добавлено 6 май 2022, предыдущее сообщение размещено: 6 май 2022 ---
    Я абсолютно не удивлён. Именно благодаря майкрософту вместо использования флеш-памяти напрямую у нас появились дорогие ССД.
     
  16. Forgettable 39. Don't Forget

    Forgettable

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    7.732
    Зачем тогда вообще его покупать? Цена не настолько уж ниже.
     
  17. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Тошибы процентов на 40 дешевле на одинаковых объёмах у нас сейчас.
     
  18. Forgettable 39. Don't Forget

    Forgettable

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    7.732
    у меня всего на четверть дешевле upload_2022-5-6_21-56-14.png upload_2022-5-6_21-56-28.png

    еще меньше если smr покупать не uzsva а ezsta то есть с нормальной амортизацией

    по моему это того не стоит
     
    rusty_dragon нравится это.
  19. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.137
    Немного про современные сигейты...
    "Units with the string "Reg. Model: STR009" on their top labels use a simplified chassis without head ramps. Additionally, the product manual suggests some of the 500GB version will have two heads."
    Это про всякие ST1000DM010, ST500DM010 и подобные.
    Сэкономили на парковочной рампе, головы сажают на блины у шпинделя, делая там специальную лазерную гравировку, чтобы не залипали.
    Вот уже кому частые парковки строго противопоказаны. Экономия на спичках, блин. А когда-то небо было синее, трава зеленее и продавались классные такие 14-е барракуды...
     
    rusty_dragon нравится это.
  20. TBAPb MIA

    TBAPb

    Хелпер

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    1.920
    ЭЭэээ.... WD 2.5", 750Gb, либо Black либо Blue. ~2016 наверно.

    Сохранению - да. Но, IMO, верятность развала массива, из-за того что один запишет быстро, второй будет мудить и втихаря что-то куда-то двигать - больше. Зависит от реализации, придирчивости и похожести/разности дисков.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление