1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Помогите с выбором жесткого диска

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Talking_Sword, 7 май 2021.

  1. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    Все правильно. И как сюда вписывается совет "пишите диск максимум на треть и он будет в SLC" ?
     
  2. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    И он в некоторых случаях будет работать на запись как SLC.
    Ресурс останется как TLC/QLC.
     
  3. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    Конечно будет, после того, как утрамбует данные. Его таким образом можно и на 99% записать, что я и делал. Просто не нужно пытаться записать его целиком за раз.
     
  4. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    Ну, проблемы всё же не только при записи "целиком за раз", но и просто при записи больше, чем конкретно сейчас у контроллера подготовлено места под SLC кэш. И в зависимости от нагрузки и простоев перед этим, работы сборщика мусора, его может быть как много, так и около нуля.
    Тут предлагают решение простое, когда некоторые дешманские SSD со своими не самыми лучшими стратегиями будут иметь стабильно большой SLC кэш.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2024
  5. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    @Колючий, это, конечно, дело каждого, но, имхо, лучше просто немного подождать, чем уменьшать объем своего ссд в 3-4 раза
     
  6. TBAPb MIA

    TBAPb

    Legacy

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    2.073
    facepalm.jpg

    Так это и предлагается людям, которым кровь из носу - но надо прям чтоб SSD как SLC работал. Это не предлагается всем подряд в качестве единственно верного пути.
     
  7. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    Да это обычные хотелки :)
     
  8. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    Только в плане скорости записи в случае конкретных стратегий кэширования .применённых производителем.
    В плане ресурса ничего не меняется. Он остаётся тем же, относительно полного объёма.
    --- добавлено 25 май 2024, предыдущее сообщение размещено: 25 май 2024 ---
    Вот дойдут руки, зарежу 500Гб BX500 в 4 раза. Потому что ХОЧУ попробовать так сделать. :) И если проблем не будет, то восстанавливать его в заводской вид и не буду.
    ЗЫ. Если взять 1Тб BX500 и перевести его в SLC режим перепрошивкой, то итоговый ресурс флеша этого 250Гб SSD окажется примерно в 10 раз выше, чем у моего серверного PM883 на 1Тб.
    --- добавлено 25 май 2024 ---
    Вот честно. Улитимативный бы был SSD, если бы позльзователю свободно разрешили бы менять режим его работы. Пускай с потерей всех данных на переходе. Почему такое ещё никто не предложил - ХЗ... Определённо ведь был бы спрос
     
  9. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    Там контроллер помрет раньше, чем израсходуется изначальный ресурс.
    Вот именно поэтому)
     
  10. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    Я подозеваю, что у многих дешманских TLC SSD контроллер откинется раньше исчерпания их ресурса по флешу и без подобных трюков. :)
    Но ведь себестоимость не меняется почти, а даёт очень заметное для рекламы преимущество.
     
  11. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    я именно это и написал
     
  12. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.567
    А сколько свободного места (в процентах от общей ёмкости) должно быть у SSD для оптимальной работы?
     
  13. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    @Grue13, предположим, что под оптимальной работой понимается скорость чтения. Тогда сколько угодно.
     
  14. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    В серверном иногда используют примерно 75% от полного объёма. Чаще 93%. В смысле, диск на 128Гб доступен изначально только как 100Гб SSD ,или из 1Тб доступно 960Гб. В пользовательском это обычно 93%, 97% или 100%.
    Это снижение перезаписей при работе сборщика мусора, ускорение его работы и т.д.
    Но если речь о дешмании...
    Возьмём SSD на бескэшевом контроллере, который всё свободное пространство забивает под SLC кэш, после которого обваливается в запись на скоростях 20-60Мб/с. Раньше так работали все A-Data SU650 (сейчас они работают куда страньше с ещё менее вменяемой стратегией). SSD на 256Гб, TLC кэш. Пустой позволяет быстро записать около 80Гб, после чего сваливается. Заполненный на половину, при нормальной отработке TRIM и нормальной работе сборщика - 40Гб даст записать. При заполнении до 150Гб немного больше 30Гб. 200Гб - 15-18Гб. 220 - 10-12Гб.
    Но это в идеале. Реально в процессе эксплуатации SLC кэш будет меньше. Я бы не заполнял его свыше 200Гб.
    Это со стороны работы кэша.
    Со стороны сборщика мусора - лучше не заполнять его свыше 240Гб. Лично сам везде делаю 75%. Но это скорее оверкилл, который я сознательно выбрал.
     
  15. Forgettable

    Forgettable

    Редактор Хелпер

    Регистрация:
    3 авг 2019
    Сообщения:
    9.907
    Почему? Общий объем работ ведь будет тот же, нет? Просто медленнее?
     
  16. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    Тестирование SSD на надёжность: 3dnews vs JEDEC vs здравый смысл. Где правда, брат?
    В разборе ресурсного тестирования 3dnews это рассматривалось с формулами на основе методик JEDEC.

    Там, в принципе, есть и график, по которому очень удобно оценить, сколько стоит оставить для резерва в зависимости от конкретного диска с конкретным запасом, к которому пользователь не имеет доступа.
    --- добавлено 26 май 2024, предыдущее сообщение размещено: 26 май 2024 ---
    Первый (и последний) взгляд на бюджетный NVMe SSD Intel 660p 256 ГБ / HDD, SSD, флешки, прочие носители информации / iXBT Live
    Вот кстати попался очередной пример, под который правило "использовать только 1/3, 1/4" не сработает никак. Хотя стратегия та самая гадостная "пишем максимально быстро сколько сможем, а потом страдаем на минимальной скорости".
    Есть статический SLC кэш + динамический, который берётся только с половины объёма.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2024
  17. TBAPb MIA

    TBAPb

    Legacy

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    2.073
    Для условно сферического SSD - 10%


    И чисто для справки, VERTEX3 за полгода (2023.10 - 2024.05)

    Код:
    ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
      9 Power_On_Hours_and_Msec 0x0032   064   064   000    Old_age   Always       -       32196h+51m+55.160s
    231 SSD_Life_Left           0x0013   092   092   010    Pre-fail  Always       -       1
    241 Lifetime_Writes_GiB     0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       12069
    242 Lifetime_Reads_GiB      0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       8637
    
    ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
      9 Power_On_Hours_and_Msec 0x0032   058   058   000    Old_age   Always       -       37429h+59m+51.610s
    231 SSD_Life_Left           0x0013   086   086   010    Pre-fail  Always       -       1
    241 Lifetime_Writes_GiB     0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       13747
    242 Lifetime_Reads_GiB      0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       9800
    
     
    Колючий и Kristobal Hozevich Hunta нравится это.
  18. TBAPb MIA

    TBAPb

    Legacy

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    2.073
    Для лиги лени:
    Наработка +5233 часов (218 дней)
    Объём записи +1678 ГиБ

    1678 / 218 = 7,7 ГиБ/день / 120 ГиБ (официальный объём) = 0,064 DWPD.

    Напомню, всякая дешмань имеет 0,304 DWPD (240 ГиБ, TLC) и 0,190 DWPD (120 ГиБ, QLC).

    При этом, разница в тысячу рублей (1690 руб за 120 ГиБ vs 2660 руб за 240 ГиБ), при том же DWPD, даёт TBW в два раза больше.

    ЗЫ т.е. если бы изначально стоял этот КингСпек, а не Вертекс, то за 37429 часов / 24 = 1559 дней / 365 = 4,2 года было бы записано ~14 ТиБ, т.е. чуть больше половины заявленного TBW (25 ТиБ).
    У меня есть основания пологать, что при том же темпе, к 8 годам, когда должен ресурс флеша заканчиваться, либо перестанет хватать места (шутка ли, 120 ГиБ в 2028 году) либо, что более вероятно:
    либо сдохнет контроллер самого SSD;
    либо сдохнет ноут;
    либо древнее говно на i3-4010 (ThinkPad T440) перестанет вообще что-либо тащить, Windows 11-12-14-15 уж точно на него не поставить.
     
    Kristobal Hozevich Hunta нравится это.
  19. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    Решил подойти обстоятельно к вопросу. Проведу не только тесты записи, но и по примеру Overclockers.ru: Обзор и тестирование SSD-накопителя Transcend SSD340 объемом 256 Гбайт (TS256GSSD340K): интересный середнячок (страница 2) попробую снять стабильность характеристик при наработке (работа сборщика мусора), + у меня в наличии контроллер на ASM1064, который с драйверами от производителя под Win7 не пропускает команду TRIM. Это позволит сэмулировать работу под WinXP.

    Crucial MX500.
    Из чего состоит мой экземпляр и как линейно пишет/читает:
    Hard - Помогите с выбором жесткого диска


    Теперь проверяем по статье.
    Secure Erase не производил. Родной софт на моём железе не даёт так сделать. Экспериментировать... При неудаче можно и окирпичить накопитель, а этот мне всё же жалко. Создал раздел на зарезервированном пространстве и провёл в O&O Defrag TRIM по основному и созданному разделам, после чего удалил созданный раздел и расширил основной на весь объём.
    Crystall Disk Info
    Состояние нового (ради интереса снял на нескольких обёмах тестовых данных).
    Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 1Gb-1.png Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 64Gb-1.png
    Трёхкратное заполнение без паузы. Не совсем понял, как именно проводился тест. Заполнение и удаление файлов, так, чтобы суммарной записи вышло на 6Тб... Но на какой итоговой заполненности проводится тестирование? Пускай будет в районе 70%. Т.е. 3 прогона заполнения/освобождения, а на 4-м заполняем диск на 60-80% и без пауз, сразу же, проводим тестирование. После чего диск стоит минут 15-30 и снова тестирование. Потом TRIM по всему разделу и снова тестирование.
    Сбрасывал с самсунга 400Гб папку с установленными играми и образами, копируя её в разные папки и удаляя. Скорости стабильно в районе 350-400Мб/с очень красиво смотрелись после моей привычки работать с HDD. Сильные просадки были на папка MAME с десятками тысяч мелких файлов, но не сравнить с просадками на HDD... :) При удалении же во всю ощутил разницу обычного удаления тотала и ускоренного удаления проводником по Shift+Del (за счёт огромного количества мелких файлов).
    Ждут меня ещё дешманские SSD, и будет мне там очень грустно 3 объёма набирать...
    Сразу после нагрузки, больших изменений не видно.
    Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 1Gb-2 - сразу после нагрузки.png Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 64Gb-2.png

    Через 30 минут - тоже.
    Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 1Gb-3 - через 30м.png Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 64Gb-3.png

    Так как у меня семёрка, то штатно запустить TRIM нет возможности. Только при создании и удалении разделов. Потому для этого воспользовался O&O Defrag.
    Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 1Gb-4 - после TRIM.png Crucial CT2000MX500SSD1 - 01 CDM 64Gb-4.png

    Результаты... Какая-то фоновая нагрузка влияет куда сильнее, чем меняет своё поведение этот SSD.

    Теперь IOMeter.
    2 часа случайной записи с очередью в 32 запроса (но большими кусками, по 1Мб), в начале графика состояние нового накопителя, в конце - устаканившегося. Потом 30 минут простоя, проверка работы (10 минут записи с теми же параметрами), TRIM и ещё 10 минут записи с теми же параметрами.
    Беглый взгляд на цифры не дал ничего, ощущение, что диск всегда работает в одном режиме. Но решил разобраться с импортом данных в эксель и сделать всё как в статье. Результат оказался интересным.
    Crucial CT2000MX500SSD1 - 5 - 2 часа случайной записи.png
    SSD работает с максимальной скоростью примерно 223Гб, после чего до 945Гб записи есть просадки и потеря порядка 3% скорости записи, далее скорость записи восстановилась почти в первоначальную. Сложно сказать, что это было. Толи SSD сам чего-то разгебал, толи система была занята (тест выполнялся фоново на основном ПК, на диаграмме явно видны периодические шебуршания системы). Вполне вероятно, просадка скорости работы флеша имеется, но в 2Тб модели она не опускается значимо ниже SATA 3 интерфейса.
    Работу через 30 минут проверил - ровный график со скоростями около максимальной, не вижу смысла снова ковырять диаграммы ради ровных линий.
    В таких условиях задумываться о сборке мусора смысла нет, SSD всё успевает сам и проблем в среде без TRIM быть не должно. А уж в ретросистеме с XP, где скорее всего будет материнка с SATA 1/2...
     
    Kristobal Hozevich Hunta нравится это.
  20. TBAPb MIA

    TBAPb

    Legacy

    Регистрация:
    26 сен 2005
    Сообщения:
    2.073
    Какой софт, с какими параметрами (1ГБ) - такой и результат.

    Так это идеальный режим, нет WA, можно флешить прямо полностью страницами.
    Там не будет записей блоками по 1Мб.

    ЗЫ, штатно у ХР будет размер кластера на NTFS томе - 4КБ, и при установке поменять не получится (надо до запуска инсталятора).
    Увеличение размера кластера до 16КБ или даже до 64КБ крайне положительно (в синтетике, по сравнению с 512/4К) скажется и на производительности и на сборке мусора.
     
    Колючий нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление