1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Последний просмотренный вами фильм, часть 2

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем SAS, 1 янв 2020.

  1. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    Символизм подразумевает недвусмысленное толкование символов и их грамотную расстановку. Творчество Эйзенштейна, например, сплошной символизм - что "Броненосец "Потёмкин", что "Октябрь", что "Невский", что "Иван Грозный". Тарковский этому символизму противопоставляет свой в виде "Иванова детства" (тема мальчика-шахида), "Андрея Рублёва" (развенчание народного мифа о нерукотворном обретении образов), а далее всё больше углубляется в абстракции с "Солярисом", "Зеркалом", "Ностальгией" и "Жертвоприношением". Форма пожрала содержание, так и проявляется постмодерн.
     
    Шерсть нравится это.
  2. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.770
    @MaTocoB, ну вот и славно, это достойная точка зрения, неважно, согласен я с ней, или нет
     
    Razor1977 нравится это.
  3. ZoRg

    ZoRg

    Переводчик

    Регистрация:
    30 май 2010
    Сообщения:
    6.261
    Ерунда!

    1 Иваново детство. Бюджет - не более 250 тыс руб, касса - 5 млн руб (16.7 млн зрителей). Вышел в 17 странах. 2 Андрей Рублёв. Б - 1.3 млн руб, касса - 1.8 млн руб (3 млн зр). Продан в Европу за $350 тыс. Вышел в 15 странах. 3 Солярис. Б - 1.85 млн руб, касса - 6.3 млн руб. В мире - $1.5 млн, из которых $0.7 млн в США. Вышел в 22 странах. 4 Зеркало. Б - 622 тыс руб, касса - 660 тыс руб (2.2 млн зр). Вышел в 15 странах. 5 Сталкер. Б - 1 млн руб, касса - 2.6 млн руб (4.3 млн зр). Продан в Европу за $350 тыс. Вышел в 15 странах. 6 Ностальгия. Б - $810 тыс, касса в мире - $1.5 млн, из которых $710 тыс в США. Blu-ray в США - $356 тыс. 7 Жертвоприношение. Касса в мире - $1 млн, из которых $300 тыс в США. Blu-ray в США - $342 тыс.
     
    Опричник Егор, Genesis и Шерсть нравится это.
  4. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    Всё что меньше двукратного бюджета фильма убыточно, мне объяснить почему?
    Большая часть фильмов Тарковского убыточна, по Жертвоприношению данных о бюджете нет, но всяко не меньше Ностальгии.
    Т.е. Тарковский - "гений" на дотациях, зато самовыражался за государственный или спонсорский счёт и на кинофестивалях неизменный успех, да.
    Вот такая вот "ерунда", "кино не для всех" и "общепризнанный гений".
    ЧТД
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2026
    rusty_dragon и VladimIr V Y нравится это.
  5. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.770
    @MaTocoB, извиняюсь, конечно, но вам клубнику можно не мыть
     
    Genesis нравится это.
  6. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.050
    И почему же?
     
  7. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    Производство прокатных копий и кинопрокат в бюджет фильма не входит, там только себестоимость производства.
    Кинопрокат по стоимости сопоставим с производством фильма, потому и норма выручки должна быть как минимум 2 бюджета фильма.
    Это в СССР до 1987 года кинематограф дотировался, т.е. государство сразу оплачивало и производство фильма, и его прокат по стране после приёмки комиссией.
    А в капстранах либо кредит, либо спонсорские сборы под будущий "шедевр", а после производства надо ещё договариваться о прокате.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2026
    rusty_dragon и VladimIr V Y нравится это.
  8. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    Поясните для быдловатой деревенщины
     
  9. Нос Stealth Gandhi

    Нос

    Регистрация:
    4 окт 2009
    Сообщения:
    2.479
    Опять художественную ценность по сборам меряют. Ну, тогда самый лучший фильм для зрителей в СССР - это "Есения", а для России - "Чебурашка". Кого больше посмотрели, тот и круче! Если китайское ведро с болтами с непонятным названием купили сто миллионов китайцев, а "Феррари" купила тысяча человек, значит китайское ведро с болтами лучше, чем "Феррари". Раз Фолаут 3 продался лучше, чем Фолауты 1 и 2 вместе взятые, значит Тод Говард гений, а Блэк Айл - криворучки, воровавшие деньги из кармана гения. И так далее, и тому подобное.
     
    ZoRg, Шерсть и Genesis нравится это.
  10. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    А почему нет? Для кого художник создаёт картины? Для себя любимого? Или всё-таки для зрителя?
    Никакой Тарковский не был бы возможен, не финансируй СССР его работу. И отдачи от его картин ожидали соответствующей.
    А в итоге - пшик для ценителей альтернативных ценностей.
    Но носиться с этой художественной ценностью мы будем как с писаной торбой, потому что в каждый фильм вбухано по миллиону в "твёрдой валюте".
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2026
    VladimIr V Y нравится это.
  11. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.050
    @MaTocoB, ладно, это весьма грубая прикидка для современного картина, корни которой в замысловатой бухгалтерии, чтобы не платить больше налогов американскому правительству. Но какое "по стоимости сопоставим с производством фильма" для СССР. На какой такой "кинопрокат" ушло 1.3 млн руб бюджета Андрея Рублева? Или это намеки на бесстыжие распилы советских червонцев?
     
  12. Нос Stealth Gandhi

    Нос

    Регистрация:
    4 окт 2009
    Сообщения:
    2.479
    Потому что тогда придется признать, что Дарья Донцова - лучший писатель, чем Федор Достоевский, а это, очевидно, не так.
    К счастью для всех нас, государство - это не скобяная лавка и целью его существования, в отличие от коммерческой организации, не является извлечение прибыли из всего на свете. Потому что если бы государство являлось коммерческой организацией и хотело бы получить хотя бы триста процентов прибыли на каждый вложенный рубль, то оно немедленно заменило бы все киностудии на ликеро-водочные заводы.
    Именно с ней мы и будем носиться, чтоб отделить Достоевского от Донцовой, а искусство от творчества.
    На секунду представим, что аргумент про государство-хозмаг нормален, а личность художника не важна и кино может снять кто угодно и дадим достойный этого аргумента ответ "как заплатишь, так и поедешь". Можно-ли ожидать равенства результатов между "Жигулями" и "Феррари" на гоночном терке? Очевидно, что нет и машина за сотни тысяч долларов обгони машину за тысячи советских рублей. Можно-ли ожидать, что снятый за миллион советских рублей "Солярис будет настолько же популярен, как снятый за десять миллионов американских долларов "Звездные войны"? Тоже нет. Сколько Тарковскому денег дали, ровно на столько он и наснимал, какие к нему претензии?
     
    ZoRg, Шерсть и Genesis нравится это.
  13. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    Кому очевидно? Современникам Достоевского или Донцовой?
    Однозначно, Донцова безобиднее Достоевского, чьими "Идотом" и "Преступлением и наказанием" изнасиловали школьников.
    Оно (государство) и с кинопроката имело неплохие деньги до 1987 года, когда сами "творцы" возжелали перейти на хозрасчёт, т.е. прибыль - им в карман, а убытки - государству.
    Тут-то и потекла рекой чернуха... Ну и про антиалкогольную кампанию не забываем, государство само ликвидировало все источники дохода помимо налогов. Замечательное было время!
    Государство уже заплатило ему 1,3 млн рублей, не дожидаясь результата. Откуда взялись эти деньги? Из налогов, вестимо.
    Эти самые 1,3 млн рублей вернул прокат + ещё 500 тыс. сверху, которыми покрыли все остальные издержки.
    Как только вернули данные во временное пользование народные средства, картину положили на полку.
    Нет, всё по-честному, без обмана. Свели дебет с кредитом. Кстати, реальную стоимость фильма можно оценить по стоимости прав на прокат за границей.
    Как-то не бъётся 1,3 млн. с 500 тыс. ($350 000), за которые фильм продали в Европу. Правда?
    Распилы, конечно же, могли быть, как и везде. Но в данном случае речь о самовыражении за государственный счёт, а не про чьи-то корыстные интересы.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2026
  14. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.050
    Я понял, 1,3 млн - это уже бюджет фильма и траты на сам кинопрокат, а вот эти 600 тыс. сверху - это уже чистая прибыль, неплохо для авторского кина.
    А какая ситуация была с продажей других советских фильмов за рубежом?
     
    ZoRg нравится это.
  15. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
    Вас бы посадили за такую бухгалтерию. :D
     
  16. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.050
    @MaTocoB, так в чем проблема? 1,3 млн по твоим же словам
    и есть этот удвоенный бюджет, который отбили, а сверху 600 тыс прибыли.
     
  17. Нос Stealth Gandhi

    Нос

    Регистрация:
    4 окт 2009
    Сообщения:
    2.479
    Современникам Донцовой, вестимо. Современники Достоевского про нее, к счастью, не знали, но я уверен, что если бы знали, то очевидно было бы и им.
    От книжек только голова болит и зрение портится, давно пора их все запретить, чтоб народ здоровее стал. Школу тоже запретить, там детей насилуют не только Достоевским, но еще и всякими математиками, физкултурами и даже русским языком. Это нужно немедленно прекратить ради детей. Дети станут глазастыми и с крепкой, здоровой головой, вот тогда заживем!
    Раз кто больше денгег заработал, тот и полезнее, то следует задать один простой вопрос: денег от кино поступало больше или меньше, чем от алкогольной продукции? Если меньше, то все эти дурацкие киностудии нужно было закрыть, а всех горе-творцов направить на ЛВЗ, зарабатывать для страны трудовую копейку. К счастью, даже тогдашнее руководство до такой мудрой мысли не дошло.
     
    ZoRg, Genesis и Шерсть нравится это.
  18. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.014
  19. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    10.050
    @MaTocoB, а что там насчет продажи советских фильмов за рубеж? Потому что нагнать школьников и заводчан на какую-нибудь забытую всеми дрянь каждый может?
     
  20. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.770
    @MaTocoB, следуя вашей логике, Бах и Ван Гог были бездари, поскольку их творчество дохода не приносило, а упоминаемые вами скульптуры из фекалий - достойные произведения искусства, поскольку расходов не требовали.
    Где вы нахватались такой чепухи? Хотя, вопрос скорее риторический. Понятно, откуда нынче черпают вдохновение все, кому не лень. И кому лень.
    Да у вас и так там сметана, яйца и морковка. И председателева дочь.
     
    ZoRg и Razor1977 нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление