Права человека и ваши взгляды на них

Fijuni`a, ага, специальную таблетку. Которая не даст оплодотворенной яйцеклетке закрепиться на стенке матки (я на медикаментах собаку съела). И которая вызовет капитальный сбой гормонального фона - после приема бывает такое, что и менструация два раза в месяц, и прыщи, и ожирение, и зубы выпадают. Даже если не будет видимых побочных эффектов, чтобы потом забеременнеть и нормально выносить ребенка, необходимо будет пройти курс гормональной терапии. Нет уж, лучше аборт. А насчет абортов на значительном сроке (это уже преждевременные роды, а не аборт) - тут ничего не могу сказать, я тоже против такого изуверства. Бывает, абортированный плод уже кричит, и "мать" это слышит.

 

Yerofea, ну я не говорю, что это есть хорошо. У меня знакомые, правда, пробовали, и ничего с ними страшного не было. Правда, говорят, бывает, что по невежеству девушки этими таблетками предохраняются... но это уж другая тема. Но когда нет выхода, то что теперь? Аборт разве полезнее? После него можно и вообще лишиться детородных функций. Я это просто к тому сказала, что дискутируют тут в основном мужчины, которые про это и не знают, так что мне проще объяснить, что и так зиготу убивают, потому что зародыш ещё не похож на дитё даже, так что ничего страшного с его "смертью" не произойдёт (в отношении самого зародыша, естественно). А преждевременные роды - это вообще капец.

 

Так ведь и есть по сути. Если человек имеет право отпилить себе ногу, то почему надо запрещать женщинам лишить себя (возможно навсегда) потомства - думаю им это решение дается очень тяжело, так что без веской причины на такое не пойдут. Если же мать не предохранялась, потому что презервативы это не то, спиральки не то - то нафиг нам далось поколение next от таких, простите, б***ей?

 

Я бы с ней обговорил этот вопрос. Предложил бы выход. Постарался переубедить. Если бы ничего не изменилось, я бы ... не стал предпринимать активных действий.
Опять же все зависит от ситуации. Если это на уровне
"Мы можем его растить, но не будем, потому, что в падлу"
Это одно
Если
"Сейчас никакой возможности нет"
Это другое

ЗЫ. Ещё зависит от девушки. А ещё от внутреннего состояния. А ещё от материального положения.

Одно могу точно сказать. Если это уже растущий ребенок. Несколько месяцев то ни под каким видом я не дам согласия. Только она сама и своими силами.

 

А чего неясного? Я за аборты. На заявление о том, что эмбрион есть живое существо я ответил, что гаметы тоже таковыми являются. Так что, нам теперь бороться за превращение каждой гаметы в ребенка?

даже если это в законных пределах? Кстати, а разве твое согласие вообще имеет значение?

Ее силами или вашими?

 

Понятия не имею. Скорее всего да, так как я в данном случае являюсь биологическим отцом будующего ребенка. А если нет, не важно. Меня спросили гипотетически, без приплетения формальщины т.е. если девушка у меня спросит сама моё мнение
А на счет законных пределов... Ты думаешь я её на 9 месяцев запру в подвале и отпущу после родов?

Не понял вопрос. Без моей поддержки это значит
- Любое участие с моей стороны

Ну тема немного не туда пошла Я, например то же ЗА аборты, но это не мешает мне иметь такое мнение как я имею... Ну а извратить с помощью сарказма можно любую мысль, уж я то знаю

 

или не спросит, а поставит в известность.

я в смысле допустимого законом срока для аборта

Я лишь показал, что явных границ нет.

 

Тот, кто ставит меня в известность либо мой начальник, либо бог, либо незнаком мне. Я не заведу роман с девушкой которой плевать на моё мнение. Уж тем паче по такому вопросу.
А то так недалече назвать нормальной ситуацию когда женщина хочет ребенка и семью, а якобы любимый мужик, узнав о беременности разворачивается и уходит со словами Ерофеи на устах
"Моё участие ограничено эякуляцией, это только твой выбор... и твои проблеммы"

Ну это типо спасибо и все такое

 

Гипотетически зачатие может наступить без предварительных романов.

Здесь мы рассматриваем ситуацию вцелом, поэтому крайние примеры допустимы.

 

Для меня это возможно только в одном случае - проститутка. Очень я сомневаюсь, что она придет ко мне ставить меня в известность.

Тогда, считай, что я его привел. Этакий мужской вариант аборта

 

Хорошо, не будем больше тебя рассматривать

правда, в мужском примере должны присутствовать алименты

 

Ну да... В этом случае алименты. А в случае желания женщины ничего. Мала наша роль в зачатии, что бы мы имели право голоса. Наш удел платить алименты, для этого она достаточно высока
Разумеется я их учитываю. Как и вариант с отказом платить.

 

ну в этом случае это уже решается через суд

 

Естественно. И с абортом решается через суд. Мы немного не туда свернули.
Я всего лишь хотел показать двойственность позиции которую занимают активные сторонники аборта, считающие, что это исключительно дело женщины, а отец побоку

 

Разве? По крайней мере до недавнего времени по закону РФ выбор женщины был решающим.

тогда откуда продолжим?

Добавлено через 4 минуты

Какая двойственость? Все-таки мне кажется общепризнанным, что мать имеет большее значение в воспитании ребенка, чем отец.

 

Хорошо, а за ким тогда слушаются дела по этому вопросу вообще?

А причем тут воспитание то? Я про решение жить будующему человеку или не жить. Если оба близких человека нормальные люди такие вещи должны обсуждаться.
Двойственность в том, что мужчин воспитывают в основном в строгих правилах ответственности за семью.
Залетела дочь соседа - женись и плевать, что по глупости. Женился, не ходи на лево, держи семью это твой долг. Не работает жена - думай, что делать, потому, что это нормально, так как ты кормишь семью. И любое нарушение этих постулатов считается аморальным, а если уж совсем пришлось расстаться, то плати ребенку, ТЫ ЖЕ ГО ОТЕЦ. К чему все это, если мнение мужика о такой важной вещи как продолжение рода никому не интересно. Ты сунул, молодец! Теперь не твои заботы, самец

Честно? Понятия не имею, мы уже в такие дебри залезли Если по абортам, я вроде все высказал, если только оспоришь

 

Кстати, а ведь хотели ввести закон, по которому для аборта необходимо было бы согласие отца. Только не ввели. Если честно, я была бы против такого закона.

 

родить - не проблема. А дальше что?

это в нормальном случае. А если рассмотреть более сложные ситуации? Будь все такими сознательными, то понятия абортов и не существовало бы.

1.опять же - в идеале.
2.а женщин как воспитывают?

 

Разумеется я это уже понял. Нечо самцам решать

Только ответь плз на вопрос, тогда.
Если у нас все как у животных (самец сделал свое дело и его ничего не должно интересовать) то почему бы не установить законный и нормальный институт, когда мужики не женлись бы вообще. Бегали бы свободные и козлоподобные по всем бабам мира и старались изо всех сил, что бы их потомство выжило. Чего себя связывать семьёй, если первоочередная цель семьи продолжение рода? Десять самок в день, значит шанс получить потомство в десять раз выше.
И все довольны. Все как кролики.

Да нет. Вроде как проблема и адский труд (кто ж спорит) Если женщина не против родить, но против воспитывать то тут и вопросов нет. Простое предложене
Роди, а воспитывать буду я.

1. Я сейчас и привожу идеальные крайности. Так надо
2. Женщиной я не был не знаю

 

Собственно, функции семьи в природе не ограничиваются только созданием потомства. Как можно увидеть в природном мире, самец после рождения потомства обеспечивает его выживание, помогая самке. Это зависит в некотором смысле от того, насколько приспособленным рождается детеныш. Самцу не имеет никакого смысла тупо плодиться, беря количеством, если его потомство не выживет - и здесь самец может сделать выбор. Животное, в зависимости от вида, делает этот выбор инстинктивно - оно либо воспитывает потомство вместе с самкой, за свою жизнь выращивая небольшое, но жизнеспособное потомство, либо бегает от самки к самке, беря количеством, а не качеством, и надеясь, что потомство выживет и без его участия. Самец человека делает тот же самый выбор осознанно (в некоторой степени). Первоочередная цель семьи не продолжение рода (дело нехитрое), а воспитание адаптивного жизнеспособного потомства - дело долгое и нудное. Создание семьи в современном обществе одобряется, поэтому (не строго поэтому, а отчасти поэтому) все люди, стремящиеся быть одобренными обществом (т.н. социальная желательность), начинают обзаводиться семьей в подходящий срок, установленный также обществом.

В общем, я клоню к тому, что создание семьи тоже способствует выживанию вида, поэтому имеет место как у высокоразвитых животных, так и у человеков.