Права человека и ваши взгляды на них

Достоевский "Преступление и наказание"...

 

10-12 вв. н.э. - это Средневековье.

 

Так, я тут увидел приписывание мата соц. прослойке "быдло", с чем категорически несогласен:
1. Кто-то в прошлом веке говорил: "Если булыжник - оружие пролетариата, то матюк - интеллигента".
2. Матюки - это слова Великого и Могучего, и их выбрасывание из оборота сужает словарный запас (у обсуждаемой соц. прослойки словарный запас редко переваливает за 500 нематерных слов, спасибо Дураццкому Ящику , следовательно 150 различных матерных и похабных слов прибавляет где-то треть общего словарного запаса).

 

Если денег много... А "НАДО" многим - им это мало помогает...) Только не расскаzывай, какие у нас гуманные и справедливые суды и как человеку нужно только желание, чтобы чего-нибудь добиться... У меня вся семья - раzного рода юристы, адвокаты и пр., поэтому я с функционированием наших судов zнаком не понаслышке...

Иzбегать и игнорировать это весьма неприятный вариант... Самый распространённый, но не самый успешный - влияние всё равно сохраняется, каждый день все вынуждены иметь с ними дело... И если можно потерпеть - не zначит, что это хорошо... Стерпеть можно вообще всё, что угодно... Помимо очевидной неприятности этого дела есть и другой очевидный момент: цветочкам положено сидеть в горшке, на солнце и трогать их не положено - тогда они вырастают zдоровыми и живут долго... Цветы нельzя топтать... А перемешивание всех со всеми и есть топтание немногочисленных цветов...

River, Про умную органиzацию я имел в виду только Рим, иzвиняюсь, если zапутал неточным ответом...

Какого конкретно общества?..

Zаметь, я этого нигде не говорил... Эта яzвительность - всегда аргумент оппонента, обычно применяемый когда у него кончается терпение...)

Просто элита...

В идеале - 90%...)

Всё это очень легко проверяется...)

Очень нравится мне такая манера отвечать, мол "поживи в их шкуре, высокомерный аристократ"... А что, у крестьянина что-то выйдет в деле управления государством, политики, администрации, органиzации?.. На большом уровне, а не на уровне колхоzа... В нашем обществе, может, и выйдет чуть-чуть, потому что у нас все zачем-то умеют всего понемногу и ничего не умеют хорошо... Наибольший эффект даёт распределение обяzанностей... Рабочий должен копать, а элита - думать... До чего доводит смешивание их обяzанностей видно на улице...

Испольzование слов по наzначению - одно дело, испольzование слов для того, чтобы zалепить все пробелы в своём словарном zапасе и все пауzы на раzмышления - совсем другое... Учитывая то, что в словарном zапасе обсуждаемых товарищей гопников обычно наличествует один сплошной пробел - иzъясняются они в основном только матом и междометиями...

 

Всё ясно, товарищ Каинхару - сторонник евгеники с геноцидом. Значит, большинство людей, будучи "быдлом", не имеют права на жизнь, по твоим словам? Ну, попытайся построить общество гениев путём геноцида "быдла", только ничего хорошего из этого не получится... А за геноцид под Международный Трибунал попасть можно... =)

P.S. Бесполезно с фашистом Каинхару спорить. Он, что, всерьёз полагает, что порядка 90% людей можно убить только потому, что они "быдло"... Да он просто псих и точка. ^^

 

Поаккуратнее с высказываниями, а то я устрою локальный геноцид.

 

Я аккуратен, но зачем людей-то обижать?)) Человек и обидеться может...

 

"Элита" в России отличается от "неэлиты" большей частью только тем, что сумела больше "нахапать". А по поводу мата в языке - послушайте записи телефонных переговоров разных крупных бизнесменов.

 

Каинхару, ок. Если ты подашь в суд, то дело будет рассмотрено. Вопрос исхода. И как судья оправдает оскорбившего, под каким предлогом? Да и зачем ему это надо? Влепит штраф. Ему-то пофигу. А если у этого "быдла" есть деньги? Тогда ему проще заплатить штраф, чем подкупать судью. Тем более, что за оскорбление штрафы и так маленькие. Вопрос целесообразности. Многие просто не хотят связываться и куда-то там подавать иск... но у кого принципиальная позиция, тот добьётся. Это раз.

Во-вторых, вот не понятно, почему ВСЕ имеют постоянно дело с быдлом, а я вот практически никогда не имею с ним дел? Вот ведь странно... стоит задуматься.

В-третих, человек - животное. Не надо выбирать из них большего животного или меньшего животного. Все мы животные и только. Если уничтожать т.н. "быдло", то, ты думаешь, потом уже никто быдлом не станет? Это мне напоминает о Спарте, где при рождении сбрасывали со скалы хилых мальчиков (потому что они не воины) и девочек (потому что они родят не воинов), но, несмотря на ТАКОЙ отбор, хилые дети продолжали рождаться. Вот так вот. Гитлер хотел создать идеалоьную нацию, а что вышло? Фигня. Фигня, которую выдумал человек с психическими нарушениями. Почему с психическими? Многие сумасшидшие становятся такими от большого ума. Начинают думать, что можно сделать то, можно другое, что законы - фигня, что жизнь бессмыслена, и начинается... шизофрения. Гитлера в ту же степь занесло. Не надо выдумывать искуственных теорий. Всё равно будет так, как было и как есть. Ничего тут отдельные индивидуумы не исправят. Доказано. Всем всё равно рулит природа, поэтому мы навсегда останемся животными.

 

Я что-нибудь где-нибудь говорил про то, что я что-то пытаюсь построить?..)

Ты всерьёz полагаешь, что если у кого-то в руках будет способ стереть с лица Zемли такое количество народу раzом где-то ещё останется трибунал или кто-то про него ещё вспомнит?..) Они скорее сами сбросят небольшую ядерную бомбу в предполагаемое местонахождение владеющего, чем будут его ловить...

Увесистый аргумент...) Полистай на досуге словарь, поищи определение дискуссии...)

Подписываюсь под каждым словом... Очень часто слушаю их высокоинтеллектуальные диалоги вживую, когда мимо прохожу...) Их тут много болтается...

1. Оно будет рассмотрено "когда-нибудь"... "Когда-нибудь" - это тогда, когда не будет дел поважнее... Такого не бывает - каждый день кто-нибудь платит...
2. Для подачи в суд нужно внести некоторую плату на судебные иzдержки... Она тебе встанет побольше всяких штрафов...

Есть такое понятие как "уровень притяzаний" или "уровень требований"... То, что для тебя может быть нормой для других может быть непоzволительным хамством/ужасом/дауниzмом/быдлиzом/etc - zависит от оценивающего... У меня, к примеру, сложилось так, что я всё время наблюдаю zа людьми и zамечаю много того, на что другие не обращают внимание... При этом я стремлюсь ограничить свой круг общения до минимума, поскольку мне его много не требуется... В итоге получается, что у меня очень жёсткий и мелкий фильтр на тему того, с кем я хотел бы общаться, а кого не хотел бы больше видеть никогда...

Ну почему?.. Большое животное должно делать свои большие дела, мелкое животное - мелкие дела... Они одинаково важны, но совершенно несопоставимы... А если вообще ни zа чем не следить - получается, что животных много, а места - мало... Продолжение этого процесса ведёт к очень неприятным глобальным последствиям...

Да нет, про фиzическое устранение я говорил только по поводу перенаселения планеты, см. выше... В остальном я только zа распределение обяzанностей и необходимых для держания всего этого под контролем ограничений на права...

И будут продолжать рождаться... Только вот спартанцев до сих пор никто не превzошёл и это было сильнейшее государство во времена своего расцвета... Не надо, кстати, думать, что если персов в проходе держали триста спартанцев, то их вообще было мало, но они были сильные - Спарта была ещё и крупнейшим государством!.. Афины (раzвитейший город, в то время считался крупнейшим) в то время не достигали и половины такой численности населения и количества zавоёванной территории, как Спарта...
А zагибаться она начала только тогда, когда туда начали-таки проникать раzнообраzные меркантильные и корыстные веяния...

Когда он мёртв и остановлен очень легко объявить его кем угодно и каким угодно чудовищем... Никто не вспоминает, что у него была тонкая и ранимая душа, которая очень обиделась, что её художества на бумаге не ценили... Как же его право на самовыражение?..)
Кстати, слушал мнение экспертов-историков - говорят, органиzация у них там была очень мощная, просто раzбилась об стену СССР... Так что "получилась глупость" - это очень... кхм, поверхностный вzгляд... В этой теме я, однако, не силён, поэтому углубляться не буду...

1. Ты с ним когда-нибудь говорила?..
2. Кто воzьмётся установить и докаzать основательность рамок психической нормы и психических отклонений в условиях чудовищного давления со всех сторон на каждого растущего в этом диком обществе?.. Я бы не вzялся, едва ли сейчас живёт кто-то по-настоящему нормальный и естесственный...

История вечно докаzывает обратное...) Конфуций накарябал своё мнение на бумажке - конфуцианство легло в основу одного иz самых древних и мощных государств в мире... Платон с Аристотелем понаписали много букв - их две тысячи лет раzбирало христианство и опиралось на них... Наконец, само воzникновение мировых религий - не докаzательство?.. Конечно, не все они приживались естесственно... Однако ж, чем это не zаслуга тех, кто насаждал их искусственно?..

Полагаю, теперь кто-нибудь увидит в моих словах надежду zахватить мир или уверенность в том, что я его непременно поменяю...)

 

Каинхару, 1. И всё-таки когда-нибудь иск будет рассмотрен. Я сказала, что с этим сопряжено множество проблем. Ты с этим согласился. Значит, в этом пункте мы солидарны.

2. У меня нет претензий к тому, за чем я могу просто наблюдать. Таким наблюдательным как ты, конечно, нехорошо живётся. Лично мне нет дела до человека, пока он не трогает меня. И меня не трогают. Для меня порог - сказать мне, что я дура, например. Для меня это оскорбление и к человеку ухудшается отношение. Если кто-то где-то кому-то хамит, и я это услышу, мне нет до этого дела. Я не знаю ситуации и не лезу в неё. ИМХО, людям, которым необходимо, чтобы не только в непосредственно в их мире всё было идеально, но и вообще везде, действительно не спастись.

3. Да. Это и показывает практика. Так и случается. Если ты туп как дуб, то ты работаешь в одних сферах, если умён и культурен - в других. "Естественным отбором" (я не о Дарвинской теории ) всё распределено. Так что в этом пункте мы тоже вроде солидарны.

4. А про Гитлера, не гвоорила с ним, но зная только его теорию, котрую он решил воплотить в жизнь, можно всё понять... это сумасшествие, я уже объяснила почему. Это название условно, условно потому, что жизнь штука сложная, и можно в ней существовать как принято для её упрощения (быть гражданином), а можно стремиться к хаосу. Ну вот не глупо ли пытаться создать идеальную нацию? Сам Гитлер не подходил под её определение... это ФАКТ.

5. Если бы в Спарте не убивали этих несчастных детей, то они либо стали бы здоровыми матерями (почему бы нет?), либо нормальными воинами (как по младенцам так категорично можно судить?), либо больными людьми, которых просто отстранили бы от военной деятельности. Ничего Спарта не потеряла бы. Своего расцвета она добилась благодаря дисциплине, строгим законам, которые ты так упорно отрицаешь, а не детоубийству.

6. И опять-таки, эти индивидуумы влият на фигню. Религия, традиции, ФИГНЯ, выдуманная людьми, чтобы осложнить себе жизнь. Суть в одном: человек рождается, питается, размножается, умирает. Человек рождается здоровый или больной, способный или тупой. И этого никакой индивидуум не изменит.

 

Не, отдельный человек влияет на историю. Правда, большинство людей влияют незначительно (один человек примерно на одну шестимиллиардную? - по численности населению нашей планеты), но иногда встречаются особые люди, которые могут очень многое поменять.

 

Diz7, и тем не менее

По-любому.

 

А если ты нагл - ты ломишься туда, где тебе не место... Так вот, права в этом обществе открывают дорогу наглым... А самые наглые обычно те, кому похвастаться особенно нечем... В итоге мы имеет кучу дубов на джипах, владеющих кусочками страны раzной величины...

Стремление к порядку вовсе не равно стремлению к бытию гражданином... Стремление поменять порядок вовсе не равно стремлению к хаосу... Я считаю хаосом то, что происходит сейчас...

Могу с тем же успехом спрсить: не глупо ли не пытаться её соzдать?.. Не глупо ли спокойно смотреть, как всё вокруг zагнивает?..

Zдоровыми бы не стали... Ты о Спарте много zнаешь?.. Условия жиzни в Спарте требовали того, как жили спартанцы - всего, до последней нитки... В противном случае она не продержалась бы и года... Спарта zавоевала свою область Греции - Лаконию, и на них работало огромное (примерно в 10-20 раz больше спартанцев) количество рабов, которые ненавидели спартанцев и готовы были всё отдать, чтобы с ними покончить... Zдоровый и больной едят одинаково много, только от больного в таких условиях ноль польzы... Он не только ничем не помогает сам, он ещё и требует к себе как минимум одного человека для ухода и поддержки...

Я где-то отрицал спартанские zаконы?.. Я скаzал, что наши текущие zаконы не обладает авторитетом и не соприкасаются с жиzнью... Это не zначит, что я имею что-то против zаконов вообще...

Религия и традиция - это такая фигня, выдуманная людьми, благодаря которой они выживают как единое общество... С её помощью велись войны - с её помощью побеждали и с её помощью оставались в живых... Эта такая фигня, которая определяла всё дальнейшее раzвитие человечества - с одной стороны масс, которые жили и гибли zа неё, с другой - творцов, которые под её влиянием формировали направления раzвития и органиzовывали своё общество...
Сейчас мы живём в обществе беz идеи, беz веры, беz принципа... Zдесь не zа что жить и не zа что умереть... Люди превращаются в мясо, не слишком понимая, что им zдесь делать... Всё потому, что нет войны... Только война zаставляет людей всё время быть лучше, чем они есть, собираться и _выживать_, а не протухать в душном городе день zа днём... Посмотри zа странами, в которых ведутся войны, в которых нет ядерного оружия - посмотри zа арабами, отдающими свои жиzни zа жиzни тех, кого они считают своими врагами... Это - сильные люди... Благодаря им их крошечные, не обладающие zначимыми ресурсами и раzвитием страны остаются неzависимыми и сильными своими людьми... Пообщайся с нашими военными - посмотри, сколько они умеют и как они сильны телом и волей... Вот - пример для подражания...

 

Каинхару, это похоже на тонкий стёб. Или ты не улавливаешь того, о чём я говорю. А мысль моя пряма как бочка: природа - царь, человек - животное. А у тебя теория такая: человек - это великий разум, который должен создать какое-то там прекрасное общество... А я считаю, что его невозможно создать, потому что природа всё равно народит идиотов. Уж зачем-то они ей нужны. И как бы человек не лез из своей шкуры вон, он только и может, что создать религию и традиции, которые "определяла всё дальнейшее раzвитие человечества", которому грош цена, т.к. человек всё равно животное. Мы даже разумом не развились за всё это время, потому что до сих пор Аристотель и др. для нас - гении. Мы тайны пирамид раскрыть не можем, которые давным-давно построены (а мы даже не знаем до конца как это они умудрились). Ну и какое там развитие? Забудьте. Как были мухи, так мухами остались. И с нами так же будет (разве что когда-нибудь в будущем какие-нибудь киборги от нас отплодятся, как мы когда-то от обезьяны). Но это уже явно не наша история.

Суммируя вышесказанное, могу сказать, что права человека созданы для того, чтобы человеку было проще жить. Если вас не устраивает данные распорядок - сколачивайте гильдию и пытайтесь всё изменить. Такое было уже много раз. Next.

P.S.

Живу в военном городке. Среди военных разброс такой же, как и на улице. Есть "быдло", есть хорошие люди, есть типо тех, кто "куча дубов на джипах". Какие-то у вас категоричные и идеализорованные понятия, ей богу...

 

Нет, всего лишь сбалансированное... Дисбаланс накрывает медным таzом всё сраzу... Сейчас творится дисбаланс...)

Вряд ли люди не раzвились раzумом zа всё это время поэтому...)
Деградация налицо... Причины укаzаны выше - сильные во всех отношениях люди имеют тенденцию появляться и сохраняться такими в обществе, где есть сверхнапряжение... Когда стоит угроzа гибели или раzвала... Когда одна империя сталкивается с другой... Когда такого напряжения нет - всё чахнет и раzваливается... Каждый велик только пока у него есть великий враг...

Суммируя вышескаzанное со своей стороны, могу скаzать, что права человека погубят его вместе с планетой... Для существования стройной сбалансированной конструкции, которая более-менее поддерживалась пару тысяч лет наzад необходим постоянный чёткий лидер, а не раzброд среди народа и воzможность каждому тянуть одеяло в свою сторону... Причём лидер этот тоже должен иногда пропадать, для баланса... Но не навсегда...

Это ещё zачем?.. У нас тут не zапись в партию, у нас тут дискуссия вроде как... Она ни к чему не обяzывает...)

Ага... Только каждый иz них на порядок сильнее, умелее и органиzованнее в своей жиzни, чем люди, не zнавшие войны ни в каком смысле - ни фиzической, ни интеллектуальной, ни духовной...

 

Каинхару,

Когда человека что-то не устраивает, он либо смиряется, либо пытается это изменить. Ты говоришь, что игнорирование, смирение - неверный способ. Остаётся второе.

 

Всё, принципиально не буду спорить с евгеническими концепциями... Всё равно евгеника скомпрометирована была гитлеровским режимом... Быть может, евгеника - это и хорошо, но средства к достижению цели?..

Добавлено через 2 минуты
Благие намерения ведут в ад... Не понимайте ад буквально, я не в религиозном смысле.

 

Мы уже в аду...)

1. Императоры Древней Греции?..о0
2. Всё это было уже в процессе zагнивания... В республиканском Риме, в котором упомянутое выше сверхнапряжение наличествовало постоянно иz-zа непрерывных войн с очень сильными противниками таких внутренних проблем не воzникало... Консулов - два, сенаторов - куча... Сенаторы - элита, действительно очень влиятельная и очень политически обраzованная и умная - наzначают консулов и остальных магистратов...
Рабы, как уже было скаzано выше, не бунтовали, потому что у всех была воzможность выбиться наверх... При этом пока ты ещё не выбился - прав у тебя нету, они появляются уже потом... И это дополнительный стимул сначала выбиться, а потом уже чувствовать себя нужными, полноправными и zаслужившими чего-то... Сейчас же всё наоборот - все чувствуют себя очень нужными, полноправными и zаслужившими всё что они имеют с самого раннего воzраста, когда они, в общем-то, не zаслужили ещё ровным счётом ничего и в большинстве своём ничего пока иz себя не представляют... И это эгоцентричное отношение сохраняется в большинстве на всю жиzнь...

См. выше, сбалансированное государство может стоять только если оно конфликтует с таким же...

Легче... Потому что что бы ты иz себя не представлял, каким бы куском дерьма (это для примера) не являлся - ты всегда радостно осоzнаёшь, что ты не хуже других - или и все остальные такие же, или ты на самом деле не так уж плох... Это полностью перечёркивает какой бы то ни было стимул к самораzвитию... Нет ни примера, ни идеала, ни борьбы, кроме политической и экономической...
Равенство людей - такая же чушь, как и объявление одной нации абсолютом... Люди раzличаются во всём - фиzически и внутренне, своими характерами, вzглядами, сложившейся судьбой, кругом общения, мыслями, zнаниями, умениями... То, что они всё время пытаются сбиться в кучи и стать одинаковыми - другой вопрос... Они становятся практически одинаковыми, но никак не равными...