Проблемы с включением старого ПК 386SX: вопрос о блоке питания

Радиаторы как и трансформатор тоже заметно влияют на вес, бесспорно. Но массивные радиаторы появляются в БП высокой мощности. А вот увесистый мощный трансформатор будет в любом хорошем БП. Кетайцы же постараются сэкономить на всём, включая трансформатор. Только вот если для определения качества компонентов надо знать какие хорошие, какие плохие(да ещё и маркировку кто подделать может), то трансформаторная катушка устройство предельно простое.

Кондёры же как правило первыми дохнут, если это не высококачественные твердотельники. К примеру, те же классические FSP практически вечные - только кондёры меняй.

А что насчёт ХиПи - сегодня решает не бренд, а конкретная модель. У бренда могут быть как хорошие блоки, так и более бюджетные или вовсе хлам. Что производителям бренда на руку. К примеру все говорят про хорошие блоки бренда Х. И Вовочка пойдёт и купит блок этого бренда. Но подешевле, ведь он не лох, да и вообще зачем на БП деньги тратить - главное Штеуд и Нувидию последние купить. А то, что дешёвые блоки какого-нибудь корсара полностью оправдывают название созвучное с петардами(Corsair CX - хлам уровня худшего кетая) это Вовочка узнает лишь тогда когда у него весь ПК сгорит. Да и то, только если ему кто-нибудь умный расскажет что это из-за блока было, и если Вовочка послушает доброго совета. А иначе новый блок Вовочка снова копеешный купит, может даже от Корсара. Также как продолжают покупать нувидию, что бы она не творила.

 

@rusty_dragon, с электромагнитными компонентами нюанс есть: в БП посвежее частоты преобразования выше и с транса размером, как в 150 ватном от ХТ можно под киловат снять Но, так то, по расчёту лимитирует, обычно, обмотка, по сердечнику редко без запаса. А обмотку получше если мотать и литцем, так выходят трансики а некоторых специфичных БП из оборудования вроде бы мелкие, а мощность - ого-го, какая! Да у меня даже от ноута БП 200 Вт, а размеры - с две пачки сигарет. Туда даже транс из самого голимого ноунейма АТ на 200 Вт не влезет и наполовину Но комповые БП не особенно «хайтек», там и правда размер транса неплохой ориентир при сортировке ноунеймов.

Да я ж тот ХиПи вскрыл же, радиатор первички отпаял, тестеров потыкал. Сносно он сделан, не супер-пупер, но и не распоследний хлам. Если на ретро-машинке больше 150 Вт не нагружать, так что лет протянет. Но не было на момент разборки мосфета на 900 В в корпусе ТО-3р. Сейчас есть на 800 В, но китайщина же - х/з что они туда закорпусировали. Подмывает попробовать туда хоть и обычный ТО-220 и на 600 В, но достаточно мощный STP26NM60N, с демонтажа. Их у меня ни один и точно оригинал. По логике - подходит.

 

@SanTix, не знал про такое. Спасибо за науку.

 

А у меня у самого появилась проблема с блоком питания. Не так давно собирал компьютер с 386-ым процессором, но радость от сборки была недолгой - заметил, что в текстовом режиме строки текста плавают волнами влево-вправо, на небольшое расстояние, но можно заметить. В Windows вообще на фоне заметны волны по изображению. Причем волны со временем ускоряются, пока их становится вообще незаметно, затем снова возвращаются и замедляются.

Подумал, может в блоке питания конденсаторы потеряли емкость, появились пульсации по питанию. А может и видеокарта дает такое изображение. Для проверки подкинул другой блок питания, в принципе, в работоспособности его тоже был не уверен. Проблема ушла. Попробовал заменить конденсаторы. У меня нет прибора для проверки конденсаторов, есть только мультиметр с измерением емкости. Родные конденсаторы показывают немного завышенную емкость. Но это еще не обязательно означает, что они хорошие - знаю, что бывает так, что у конденсатора показывает завышенную емкость, но при этом ESR завышенный и блок питания работает плохо, если вообще работает. Но ESR померять нечем.

Попробовал для проверки все-таки заменить - не помогло. Куда дальше "копать"? Те большие конденсаторы в горячей части такой эффект давать не могут?

 

1) Волны от видяхи, проблемы с её локальным питанием, замена наружнего питания просто скрыла проблему, или 2) кварц на ней чудит. Недавно попалась приличная видяха Trident 9400 PCI, на фоне остальной коллекции китайских видях сделанных из гавна только эта давала волны на картинке. Помогла замена электролита на видяхе, их там много стоит (10мкФ) на линии +5В, все в паралель, ESR в "попугаях" где-то 3-5 Ома. Методом тыка выбрал самый ближайший к основному чипу и заменил на первый попавшийся б.у. танталовый, у них сравнительно низкий ESR даже на небольших емкостях. Замена кварца перед пересадкой конденсатора ничего не дала.

 

Сдаётся мне, что блочок фонит аццки на РЧ и кабель ВГА это ловит. Я бы попробовал заменить кабель на самый хороший, посмотреть не уменьшится ли наводка.

Это 386 - нет никакого своего питания у видяхи - всё на всех раздаёт БП, даже на ЦПУ Если замена кондёров на самой карте даёт сильный эффект - БП, скорее всего тоже "не торт" и ему бы не помешало "внушение".

 

Я не отрицаю, что видеокарта может быть недостаточно "помехоустойчивой", но тут не в этом вопрос. Раз замена блока питания дала результат, значит он генерирует помехи - вот, что меня волнует. Не помехи на изображении (они сильно не мешают) а помехи от блока питания.

Кстати да, компьютер был подключен через KVM, надо попробовать напрямую. Но тем не менее, меня волнует не качество изображения, а помехи от блока питания. Как с ними бороться? Увы, у меня нет осциллографа, им бы можно было посмотреть, что там выдает блок питания.

 

Коммутатор ещё удлиняет шнуры - проще ловить помехи.
С помехами по питанию бороться нужно фильтрацией. Кроме банальных конденсаторов, т.ё. RC или CRC цепочек, есть и более радикальные методы, например активные фильтры на транзисторах. Они просто режут всё, что зашумлено ниже "подшёрстка" и к потребителям идёт уже очень чистое питание, емкости при этом можно существенно уменьшить. Но, как Вы собираетесь бороться с помехами без осциллографа? По мне - это что вслепую. Я ведь не спроста про ВЧ помехи написал: в питании то их может уже и не быть! Вот подключите оба ваших БП к осциллографу и выяснится, что фильтрация у них одинаковая, а то и у фонящего она лучше! ВГА кабель же помеху ловит по воздуху, и это может быть и не то, что Вы думаете, а "срёт" на всех радиодиапазонах плохое переключение, может магнитные цепи фигово сделаны (а магнитку ещё и особо не заэкранируешь особо) или ещё чего. Эти помехи фильтры потом срезают, но по воздуху то они летают! Я так однажды решил одну рацию на литий перевести и преобразователь туда воткнул, обычный китайский флай. Приёмник "оглох" мгновенно. Весь помехами забило. На рации получше приёмник полностью не забивало, но резко упало чутьё. Притом фильтрация не помогла, фонило от самой платы. В итоге идея была признана провальной и от последовательного соединения "банок" уйти не удалось.

 

SanTix, понятно. Меня просто еще смутило то, что тот блок питания, который я подкинул на замену вроде бы совсем барахольный - легкий и в нем вроде даже сетевой фильтр не распаян. При этом производит меньше помех, пусть и по ВЧ.

У меня были подозрения, что блок питания так шумит из-за какой-то неисправности. Как вы считаете, могут ли быть помехи следствием неисправности, или он, скорее всего, всегда так шумел?

И еще, как вы считаете, а подобные помехи вредны для железа? Особенно интересует, вредны ли они для жесткого диска?

P.S.: Попробовал еще подключить другой монитор (не через KVM) - на нем уже помехи меньше заметны - темные волны на фоне уже не видны, но все равно, можно заметить, что по вертикальным линиям в интерфейсе Windows идут волны - они как бы немного искривляются.

 

Неудачно выразился, "локальное" - то, которое оказалось на видяхе после БП->Разъем->Мат плата->ISA/PCI разъем. Думаю что проблема с источником синхросигнала, т.е. видеочип срывает синхру от недостаточной фильтрации ближайшего питания и повышенной собственной чувствительности к этим помехам.
Также насколько помню синхра в VGA сделана на несогласованных TTL уровнях, т.е. в момент смены 0 на 1 на линии запускается переходный процесс и у детектора TTL уровня в мониторе проблемы.

 

Не знаю, будет ли TS проверять, но, почему-то, склонен думать, что не поможет. Он же менял конденсаторы в БП и эффекта не было. Это первое должно наводить на мысли, что что-то не так. Ещё проще прямо на видяху или материнку напаять допом несколько кондоров по всем нужным линиям и затестить. Если не будет эффекта - проблема в чём-то ином.

Могу ошибаться, но при проблеме синхры должно быть, как мне кажется, не просто дрожание, а вплоть до срывов, когда монитор теряет картинку. Тут, судя по описанию, что-то вроде «муара», как при плохом кабеле ВГА. В 90-х с этим столкнулся, когда сломался штатный кабель, а купить сменный хороший оказалось не так-то просто. Тогда и уяснил насколько же эти цепи не помехоустойчивы. 1600х1200 100 Гц (на ЭЛТ) получить без мыльца и небольшого муарчика - почти фантастика, хотя и мон и видяхи могут больше! Обычно снижал до 85 Гц - разница была заметна. Кабели с BNC концами получше были, но тоже не панацея. Не рассчитан был ВГА на такое изначально.

 

Как-то пришла мысль, да все никак руки не доходили сюда написать. Я все еще говорю о своей старой проблеме c блоком питания. Товарищ SanTix утверждает, что блок питания дает помехи по РЧ. Если предположить, что это так, то они распространяются "по воздуху", а кабель, которым подключен монитор это ловит, как антенна? Если так, то я попробовал поставить эксперимент - собрал два компьютера, просто без корпуса в виде материнской платы с подключенным к ней блоком питания. Один с проблемным блоком питания, другой с нормальным. Помехи от проблемного блока питания на компьютере с нормальным были не видны, когда они оба работали. Если помехи распространяются "по воздуху", то их должно было ловить все рядом с ним находящееся?

Но в любом случае, я вспомнил, что у меня стоит пустой корпус с блоком питания Leadman. Пока решил использовать блок питания из него как временный вариант. Мне этот блок питания достался отдельно, где-то в 2010 году. Я тогда переставил этот блок питания (Leadman) в этот корпус, из которого сейчас его и взял, изначально там стоял Linkworld, я тогда подумал, что Leadman - какая-то крутая фирма (хотя сейчас не знаю, как на самом деле) и поменял блок питания на него. Потом получилось так, что этот корпус опустел и стоял без дела. Так как блок питания пока все равно не использовался, взял его в качестве временного варианта, но потом хотелось все-таки исправить родной и вернуть его назад.

 

Именно так. Но помимо этого, помехи могут "просачиваться" через паразитные ёмкости с линий питания. Оба кабеля ВГА были хорошего качества? Плохие длинные кабели ловят много помех. Давным-давно на работе у нас был курьёзный случай, когда от мощного кабеля питания, который проходил за стенкой один из мониторов не то, что ловил помеху, а просто "сходил с ума", до того сильные были помехи от этого кабеля, но выбрав другое место и перебрав несколько хороших кабелей удалось ситуацию выправить. Благо помехи возникали всего на несколько секунд и не более пары-тройки раз в день.

В итоге с новым (условно новым) БП проблема разрешилась?

 

К сожалению, проблема, о которой говорилось в первом сообщении темы, снова проявилась.

Напомню, что мой старый блок питания типа "AT" стал в конце прошлого года барахлить. Во-первых, перестал включаться сразу, если с предыдущего включения прошло очень много времени (где-то недели две или больше). Во-вторых, точно так же перестал включаться, если - наоборот - с предыдущего выключения прошло несколько секунд. Во втором случае нужно было подождать минут 5-10 - после этого всё включалось. Первый вариант проблемы появлялся реже - и включать приходилось уже раз десять, чтобы заработало. Зато потом, если включать, скажем, раз в час или раз в день, работало без проблем.

Однако вчера уже совсем отказался включаться - и в себя уже не приходил.
Так что - поменял его сегодня на "новый"!

Вроде бы почти работает.
"Почти" - потому как несколько проблем и вопросов к специалистам по технике-электронике остаётся...

1) Старый блок питания открыл, ибо были подозрения на высохшие конденсаторы и др.
Ничего такого страшного не увидел - только много пыли.

Похоже, уже только в мусорник - ничего не сделаешь?

2) После замены блока питания почему-то перестала при включении загораться лампочка "Power"! Кнопка "Turbo" тоже не горит, но про неё я не помню, горела ли раньше. А вот индикатор включения точно работал со старым блоком питания.
Что это может быть? Один из четырёх разноцветных проводков, которые подсоединяются прямо от блока питания к кнопке включения (схема есть на блоке), не работает или подсоединён неверно? Но тогда бы вообще не включалось? Подсоединил я их по фотоснимку, который сделал перед отключением старого:

И, похоже, это не совсем так, как сказано что на старом БК, что на новом?

Т.е. у меня в дальнем ряду Синий и Коричневый, а в ближнем - Белый и Чёрный. Это я точно не трогал с тех пор как купил в таком виде старый ПК...
Индикатор HDD работает нормально, но он и подключается отдельно, к "мультикарте".

3) Заметил, что один из контактов, которым я подключал к материнской плате блок батареек, расплавился...

Надо вспоминать, по какой инструкции я делал этот "мод" лет семь или восемь назад. Вроде бы не должна материнская плата пытаться "зарядить" батарейки? Или это блок питания виноват? Сами батарейки в порядке. Но пока я их отключил, а то мало ли что.

4) Самое странное и неприятное: после замены блока питания почему-то на глазах стала барахлить звуковая карта (Aztech Sound Galaxy NX Pro) - ПК зависает, а потом Sound Blaster /Ad Lib перестают определяться (COVOX, как ни странно, работает). Перестанавливаю в другой слот ISA - всё нормально. Подумал, может старый слот запылился, - но сейчас включил через часа три, снова нет звука. Переставил в старый слот - опять определилось и работает. Что это может быть, тоже что-то от блока питания?

5) Ещё заметил, что у нового блока питания от одного из molex'ов отходит ещё один маленький черный разъём на два контакта. Для чего это, интересно?

 

@Uka, высохшие конденсаторы так не видно, они могут быть не вздутые, а внутри полностью сухие.

 

@SanTix, верно. Только кто-то тут ещё говорил, что они могли потечь или вздуться, а такого точно нет.
Насчёт остального не подскажешь?

 

Индикатор питания к материнке подключён, к +5 вольт, если комп стартует, то не горит он точно не из-за БП. Толстые провода к БП силовые, если стартует, то включены верно.

--- добавлено 20 окт 2025, предыдущее сообщение размещено: 20 окт 2025 ---

Насчёт прочего «дуркования» железа у меня снова напрашивается универсальный совет: посмотреть чистоту питания осциллографом. Если там «грязь», то «новый» блок тоже «не айс» и вероятность этого отнюдь не нулевая.

--- добавлено 20 окт 2025 ---

Оба БП на вид совсем не топ, поэтому глюки и плохая фильтрация могли быть с ними и когда они новые.

 

Понятно, спасибо. Кабели индикаторов с материнской платы я точно не трогал. Так что, наверное, лампочка перегорела?

Увы, это не ко мне... С осциллографом я так и не разобрался.

Само собой. Но в те годы оно так примерно и было в подавляющем большинстве ПК.

 

По глюкам в другом слоте: может кондёры на плате уже тоже подсохли, но что неконтачит более вероятно. Собственно на ISA все контакты впараллель, т.е. все слоты одинаковые и если в одном пашет, а в другом нет, то это или неконтакт или помехи

 

Да нет, глюки наверняка не от слота. Ибо сначала в одном работало, в другом не работало - а потом наоборот.
Хотя сегодня эта проблем не повторяется - буду надеяться, что глюк был одноразовым!