Raspberry Pi

Сеть/USB/звук пока Intel в процессоры не встраивает. Или ты думаешь, эти чипы стоят по 50 центов за штуку? Да ещё чипсет совсем недёшев.

 

MisterGrim > Так сказал же, что я не только процессоры имел в виду. Вряд-ли они прям такие дешёвые, но не думаю, что прям очень уж дорогие особенно без особых изысков...
(а это объясняет почему не USB 3.0)

Вот если кто-то примет на себя тяжкую долю посчитать стоимость подетально...

 

Ну можешь посмотреть, сколько стоят Атомы (как наиболее близкий аналог), например: http://ark.intel.com/ru/products/family/29035.
Плюс чипсет. Плюс периферия. Плюс память опять же.

 

MisterGrim > Нет соответствующих.
Вот узнать бы что и от каких производителей они брали...
Разве что относительно рама более, или менее точно сказать можно: DDR3 16 GB стоит 109.99$ (89.99$) в Frys-е. Думаю, не сложно представить сколько один кристалл стоить будет.

 

Это первое что мы подумали когда о этой штуковине узнали, особо учитывая что давние игры масенькие и и на 2-4-8-гиговую флешку их можно грузить вагонами. Но пропасть между ARM и интелами видимо слишком велика. По-любому посмотрим. Для начала неплохо бы подержать эту штуку в руках. А то как шкура неубитого медведя.

С другой стороны, для устройства тираж которого пока несколько тысяч, это еще по-божески. Посмотрим что будет дальше - при миллионных тиражах за 25$ будет в корпусе.

Пытались найти себестоимость процессора R-Pi или каки-либо других ARM-ов, но что-то очень всё глухо.

Не нравится, что для питания используется микро-USB. Причина понятна - сейчас всем производителям мобильников это дело рекомендовано, но для данного девайса разъем питания роутера был бы куда надежнее.

 

Да ну. Что, 700-МГцевый ARM не потянет эмуляцию Genesis/SNES? Всякие NES/Spectrum/C64/Atari полетят со свистом, это и так понятно.

 

Да чего-то многие из современных хороших эмуляторов очень требовательны к железу стали. Тут, видимо, на практике уже надо подбирать и допиливать.

 

Sega MD и на 200Mhzшном арме летала (gp2x) за счёт атцких эмуляторных наворотов. На мипсах же (dingoo,psp) так до самого изящества и не дошли...

 

Ещё предположение.

Сначала читаем: http://www.theregister.co.uk/2012/05/01/intel_pi_rival_nuc/

Всё это может быть хитрый план! План по переделу рынка, скрытая война архитектур Нет, а теперь серьёзно.
По ссылке говорится, что целевой аудиторией R-Pi являются, видимо, школьники. Теперь представьте себе совсем (ну, и не совсем) юного западного тинейджера: что ему будет проще заполучить как его первую вычислительную систему? Предположим, что что-нибудь относительно дешёвое, вроде РПи. Тут же и экономичность в отношении энергопотребления в плюс, да и не только.
Далее, где спроектировано это устройство? Там ой как не приветствуется использование нелицензионного софта. Какую же тогда на него ОСь поставить, хм?.. А тут, собственно, ещё и архитектура такая, и конфигурация, что естественным выбором юного обладателя этого персонального компьютера станет, скорее всего, Линукс в качестве ОСи.
Кто-то из владельцев этих систем погрузится в программирование - Линукс же! Кто-то из них и системным программированием займётся, и даже попробует ассемблер ARM на вкус. Проникнется.
Только не нужно тут начинать говорить, что: "Да всё это фигня, кто станет возиться с такой неудобоваримой вычислительной системой в качестве персоналки и т.п. и т.д.". Ибо очень даже взрослые дяди когда-то очень даже возились с очень даже неудобоваримой (по нынешнем меркам - запредельно неудобоваримой, очень даже) системой как "Альтаир". Да сами себя вспомните, многих ли из вас, если вы тогда работали за PC, пугал 15-20 лет назад DOS своей суровой неудобоваримостью?..

Вот и план, собственно. Вырастут эти ребята на ARM, на открытом софте, который можно менять и дорабатывать, на собственных поделках и т.п. и т.д. Сильно они будут после этого стремиться платить денюжки за дорогущее железо вы-сами-знаете-кого? За профессиональные аттестационные сертификаты закрытых проприетарных технологий, вы-тоже-знаете-кого?

Чтобы вырастить это новое поколение, те, кто действительно захотят это сделать, не остановятся перед издержками - и тут уже вполне может быть такой ход, что железо (софт и так бесплатен) это будет продаваться в убыток: лишь бы распространить его как можно шире, лишь бы сделать его доступным как можно большему количеству людей.
Тут можно сказать, что мол, ну и что. Ну, вырастут эти "другие, не x86центричные гики", мол, а обычных юзеров-то всё равно большинство, мол, они то и делают рынок. Но... ведь не они делают рынок. Это рынок делает их - меньшинство разрабатывает то, на чём работает большинство, они формирует всё это: предпочтения, которые юзер думает, что сделал сам.
Интел заняла рынок потому, что сделала доступной архитектуру ВС, базированную на своих изделиях. Провалились или очень медленно завоёвывали рынок ёё слишком прогрессивные, в том или ином плане, и дорогие поделки, вроде i860 (процессор, а не чипсет). Итаниум надо упоминать?
Если же произвести и выбросить на рынок ещё более доступную ВС... кто знает. Не появится ли позже, так или иначе, огромное количество людей, которые недоумённо будут смотреть на составной четырёхклеточный разноцветный развивающийся флаг и на двоичные процессорные инструкции разной - подумать только! - длины.


Это IMO. Просто ещё одно ИМО о на тему: "А что может быть" (так же известные как "теория заговора производителей" и "поиск скрытого смысла"). Спорить, тем более отстаивать эту, не единственную и не претендующую даже на правду, точку посмотрения и т.п. нет желания - уже была однажды горячая дискуссия на подобную тему

 

Antariy, верной дорогой идете, товарищ!
Но мы бы говорили не о заговоре производителей, а о заговоре покупателей - продажи ноутов/как бы ноутов/типа ноутов/вообще не ноутов растут, продажи десктопов либо не растут, либо падают. Причем покупателям (это я сужу по коллегам на работе) мобильность ноутбука как правило не нужна (разве что на дачу/с дачи отвезти) - они массово стоят по домам и используются как десктопы. Хотя работать/развлекаться на десктопе не в пример проще (да и клаву не жаль - хоть соком заливай). Но эти ящики с их привычным переплетением проводов РЕАЛЬНО и уже давно раздражают. В прежние времена было понятно - даже если использовать микро-ATX (или вовсе платку-кроху от промышленного компа) периферия (HDD, CD-привод и прочее) сведут выигрыш к нулю.
Был у нас корпус э-э-э... мини-мини-тауэр - ширина определялась отсеком 3,5", а 5" был вертикальным, как и БП (который закрывал треть материнки так, что влезали только ОЧЕНЬ немногие матери). Симпатишный миниатюрный корпус, но пользоваться им было нелегко, избавились.
Теперь всё иначе - CD исчезают, SSD дешевеют и при этом много "кушать" и "потеть" не собираются. То есть еще чуть-чуть и грань между десктопами и неттопами сотрется - в размерах одного будет мощь другого и все это будет тихо запитано от внешнего БП 5Vx2.5A.

Так что, видимо R-Pi из своей ниши не вылезет, скорее другие подтянутся и сбросят всё теперь уже лишнее. Но надеемся наша "козявка" послужит им лишним стимулом.

Не пугал, да и на каждый DOS находился Norton.

 

От 5V×2,5A мощь ещё долго запитать не получится.

 

На ebay это распбери продают по $100-120, абалдеть.

 

Да, да, могу подтвердить - тоже судя по знакомым - мощные лэптопы, зачастую совсем не ноутбучных размера и массы, пользуются популярностью.
Но, только, заговор ли это пользователей? Не будь таких ноутов - пользователь мог бы - безрезультатно - сколь угодно сильно хотеть сменить свой агромадный десктоп на что-нибудь такое же мощное, но поменьше. Ведь и раньше же производили мощные (своевременно) наколенники, но почему-то тенденции массовой такой не наблюдалось. Потому что было слишком дорого производить => купить. А сейчас дело другое - "ноут", не уступающий десктопу, стоит не так уж дорого. Особенно, если это, кхе-кхе, морально устаревшая модель, с "каким-нибудь" Core i5 и "всего-то" 4 гигами оперативки

А производить ноуты - выгодно. Ведь его не сильно-то проапгрейдишь, если человек купил его для работы, то через пару лет ему, скорее всего, потребуется новый, благо софт толстеет и дизоптимизируется просто сверхстахановскими темпами.

Производить так называемые "system-on-a-chip" ("однокристальные", где как можно большая часть периферии и системной логики на одной подложке с процом) - гораздо дешевле (это, кстати, ещё одно объяснение, почему R-Pi так дёшев, да ещё, к тому же: Британия - основной проектировщик ARM). Но и здесь то же самое: не слишком высокая "апгрейдабельность" => потенциальная выгода

---------- Сообщение добавлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:25 ----------

За те же - возвожно - деньги Интел обеспокоилась планами выпуска соперника Raspberry, как водится, превосходящего противника по производительности, тепловыделению, и поддержке широкого спектра уже существующего ПО для x86.

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2171794/intel-demos-palm-sized-sandy-bridge

 

Относительно всяких лаптопов... не понимаю в чём проблема с проводами ПК, если его не собираются таскать с собой в путешествия. Правда, если нет особых задач, то и навороченные мощности нынче не к чему. Зато можно здоровенный монитор присобачить к ПК. Ну и клава удобная (если взять удобную).

Antariy > Скорее уж для развлекательных задач не требующих апгрейдов. Ну вроде всяких плееров и эмуляторов старых приставок.
По-моему, потенциальная выгода бывает только от всяких понтовых гаджетов. А производителям приставок (современных) даже невыгодно продавать абгрейженные. Тупо на играх зарабатывают.

 

Хм... Это мы чуть (не чуть, а прилично) переборщили. Но полагаем лет через 5-10 офисному этого будет хватать. А для домашнего поменяем 2 на 7 - 5Vх7.5A.
Статья в тему: ARM предложила процессор размером 1 на 1 мм, не тратящий заряд батареи годами
И там же немного по поводу цены (но не себестоимости - это видимо у всех ДСП):
Сообщается, что новый процессор ARM будет стоить около 20 пенсов, что соответствует примерно 10 рублям. Конечно, когда покупатели — крупные фирмы, оптом закупающие компоненты для своих продуктов, с чем-то сравнить эту цену нам достаточно непросто.

Десктопы чем дальше, тем менее апгреидабельны - слишком мелькают платформы - менять приходится всё.

Их просто многовато и сами они коротковаты, если хочешь системник поудобнее разместить. По ощущениям ноуты нравятся барышням весом/переносимостью и внятностью - задница обычного компа их смущает.
С мощностями компа как на московской дороге - спортивный суперкар в пробке. Статистики не имеем, но вряд ли ошибемся сказав, что на полную наши проц+видекарта работают не больше 1-2% от общего времени. В остальное время R-Pi хватило бы за глаза.

 

Никогда ему этого не будет хватать. Мы все знаем, что системные требования офисных программ удивительным образом поспевают за развитием железа.

Ага, если научатся делать видеокарты, потребляющие 10-15 ватт.
А пока практика показывает, что со временем энергопотребление компьютеров только растёт.

 

Если на компе мониторов несколько, то видеокарта жрёт гораздо больше ватт( не считая питания самих мониторов конечно)

 

СПАМ

К слову, не надо сравнивать себестоимости микропроцессорной и микроконтроллерной техники. Я же не просто так тот линк на нвидиавскую отладочницу кидал - кроме МК и памяти там вообще ничего нет, а для многих устройств можно обойтись так и вообще МК без всего.

Забавно то, что цены по большей мере идентичны: можно взять б/у P 3 за те же $25. Другой вопрос, что ядра Интел всё же похищнее - там тебе и MMX, и SSE - а АРМы только FPU разжились пока. И это им не нужно - МК суть схемы для небольших высокоинтегрированных устройств (роутеры, управляющие узлы, мобильные узкоспециализированные устройства итп), и компьютером хедер с оным называть не стоит.

 

http://www.arm.com/products/processors/technologies/neon.php

 

Вот такая няшка в тему: