Реплика из зала: Массовая культура? ГДЕ?!

Мне всё-таки кажется, что массовая культура и массовое сознание/массовый потребитель -- это не одно и то же, а взаимно-дополнительные сущности.

 

Под вечер, пока цифрв перекладывал в 1С, слушал Дробышевского (чуваку бы копать, а он все по передачам ходит).
Так вои он выдал интересную мысль, которую ясно, что подчерпнул из НФ середины XX века: было бы круто, если бы на всех людей было бы общее сознание. В таком случае любая бы культура и искусство были бы по настоящему массовыми.

А то приходится либо самому искать что-то толковое, причем случайно, либо через "а ты попробуй", с отбраковкой непонравившегося.
А такой подход никакую культуру или искусство массовыми не сделают.

 

Нелепая мысль, потому что тогда сам смысл искусства перестал бы существовать - ибо искусство существует в паре "рассказчик\художник - слушатель\зритель", причем для полноценного восприятия второй должен быть изолирован от процесса творчества, дабы потом вкусить его в финальном варианте и воспринять должным образом. А если слушатель\зритель уже знает вообще всё, по факту являясь всё тем же творцом, то в чем смысл?! Если все вокруг являются единым творцом с единым вкусом и восприятием, значит никто не творец и ничто не искусство.

 

@realavt, Все так, я тоже пришел к такому же выводу.
Тупо теряется сам смысл передачи информации, в процессе которого могут эволюционировать различные теории и практики.

 

Ты не поверишь, но куча народа, включая вполне здравомыслящих, образованных и способных к критическому мышлению людей, в каких-то вещах предпочитают идти за толпой, подписаны на твиттеры знаменитостей и усердно читают, слушают и смотрят (а также, вероятно, носят, едят и пьют) всё, что находится в текущем "тренде". И, возможно, записывают себя в "культурные" ровно потому, что соблюдают такой режим.

 

- поверю, но я никогда этого не понимал. Вот такая я вот тварюга, чего со мной сделать.

 

Вот поэтому ты здесь, а не судорожно листаешь твиттеры властителей дум текущего момента.

 

Надеюсь, вы отдавали себе отчёт, что существуют и те, которые фурри и поклонников этой темы на дух не переносили, также как вы недолюбливали аниме (я к таким ненавистникам не относился, впрочем, никогда) Не уверен, каким годом датировалась статейка про фурри-сообщество на старой лурке, но любовью она не сочилась. Печальная правда состоит в том, что ненавидеть - легко, в том числе - без всякой причины; не важно, чем увлекается отдельно взятый человек, он может быть самым безобидным человеком в мире, но обязательно, обязательно найдётся кто-то, кто его ненавидит (возможно, как раз из-за безобидности - к не безобидным неприязнь выражать побаиваются, во всяком случае - оффлайн).

Отслеживая на разных ресурсах творчество Александра Рыжкина, главным образом в тщеславной надежде научиться рисовать по его обучающим видео, я натыкаюсь и на упоминания нынешних художников. Но согласен - кому в целом тема искусства, творчества и рисования неинтересна (да и нынче нейросети на хайпе, а не традиционные художники... и не CG-artist'ы), то он даже имён художников современных не узнает. Если бы не смотрел соответствующие ютуб-каналы, я бы и не узнал, кто такой Ким Джун Ги (ныне покойный), для примера. Если бы не была мне интересна манга - я бы не узнал, кто такой (такие?) Боичи. Но мне просто была интересна эта информация.

А как же любитель похотливых медведей С. Винке из Larian? Или Вавра? Хотя... они не то чтобы новые.

Есть же ещё Genshin Impact! Я, правда, сам не играл, но вроде бы китайская игра зашкаливающе популярна в мире, в частности среди играющих на смартфонах (аж заполонили арты по ней сайты с обоями-картинками, причём не первый год).

Ну, не вижу в этом явлении чего-то прям ужасного. Не хватало ещё испрашивать у сиятельнейших графьёв-князьёв-и т.д. высочайшее разрешение на право порисовать карандашиком в блокнотике. А то получится, что рисовать можно будет только очередную любовницу короля Карла-Филиппа Тридцатого Простоватого на фоне Эскориала или что-то в этом роде, будучи молодым, подающим надежды художником 90 лет от роду Ещё в древности люди могли чего-нибудь простенького нарисовать или написать на осколках глиняной посуды; были скульптуры Фидия и Праксителя - но были и терракотовые статуэтки из Беотии, ведь прекрасного хотелось не только обитателям больших городов. Люди не то чтобы радикально поменялись, хоть сменились тысячелетия. И склонность к попыткам самовыражения - не худшая из наших черт.

Так сейчас не сезон для раскопок, если видео свежее

Звучит как антиутопия - но подозреваю, что при наличии массового сознания (допустим, где-то в космосе есть цивилизация муравьёв, тиранидов или прочих инсектоидов) никакого искусства бы и не появилось - любой замысел сразу будет общеизвестен, и воплощать его в каком-либо виде - петь, рисовать, высекать из камня, писать сценарий для игры - просто не будет смысла. Зачем рассказывать историю, если весь мыслит в унисон?
Насчёт массовой культуры, о которой собственно, и тема. Полагаю, в какой-то степени она существует до сих пор, если считать, что есть общий информационный ареал США, Европы, части стран бывшего СССР. Я вот кино перестал смотреть по большому счёту после второго Kick-Ass (первый мне нравился, решил и второй глянуть, о чём, в общем-то, пожалел), но даже я знаю, кто такая Сидни Суини (демонстрирующая свои большие таланты на фотосессиях... впрочем, не осуждаю), какие-то имена режиссёров и актёров, какие-то скандалы - словно страницы жёлтых газет нулевых просочились в интернет. Всё ещё существуют всякие "Оскары" и кинофестивали на Лазурном берегу, вроде бы имеющие какое-то значение, раз их продолжают вспоминать в медиа. Но при этом существуют и локальные инфосферы, объединённые по интересам.

--- добавлено 20 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 20 дек 2025 ---

Пожалуй, ещё можно было бы отметить существование особенностей в отдельных частях света. В Индию и восточноазиатские страны, например, заграничная массовая культура проникает, но там всё так же остались свои особенности - потому-то, например, существует японское или индийское кино до сих, ориентированное скорее на вкусы местного населения.

 

Для него никогда не сезон. Дробышевский в одном из интервью признался, что пилить ролики в тытрубе ему интереснее реальных раскопок и научной работы.

Худшая или лучшая - это решает зритель/слушатель/читатель. Легкомысленно ожидать, что при доступности средств самовыражения на нас посыпятся шедевры как из рога изобилия, скорее, наоборот, среди гор дерьма всё сложнее будет отыскать одиночную жемчужину.

 

Конечно. Я таких встречал и постоянно видел всякие призывы "убить фуррей" и т.д. Они и сейчас существуют, никуда не делись.
Примерно то же самое можно сказать и про анимехейтеров. Сейчас их, правда, практически мало. Редкий вид. Но вот в своё время это движение было популярным. Встречал таких, которые ненавидели аниме, а поклонников его считали отбросами.

 

Подозреваю, что в таких случаях Дробышевский просто набрасывает (да ещё и по сценарию) на радость зрителям.

Пусть цветут сто цветов... даже если большая их часть - раффлезия

 

Сейчас набирает популярность Uma Musume. Того гляди, и Геншин обогнёт по популярности.

 

Было бы забавно... но есть вероятность, что конедевочки победят в основном у себя на родине. А ещё есть Хонкай, Wuthering Waves... Но лично я - за серию Touhou

 

Ну они вообще-то и за пределами Японии набирают популярность. О них даже заговорили в PETA, правда, те игру подвергли критике.

--- добавлено 20 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 20 дек 2025 ---

 

Прочитал тут про ненависть к фуррям и аниме. Как по мне максимально глупая хрень. Я вот фурри терпеть не могу, как и большинство аниме (аниме во всяком случае в первую очередь потому что переводят у нас в основном всякое говно про попаданцев и прочих исекаев). Но мне абсолютно пофиг на сам фэндом. Ну смотрят они свои мультики про антропоморфных животных, хай смотрят. Бывает мне советуют типа глянь какое-нибудь аниме. В большинстве случаев мне оно не нравится. Но "Нежить и неудача" или "Так сложно любить отаку" я например посмотрел можно сказать с удовольствием. Местами было даже неплохо. Сам жанр такой, в 90 процентах случаев ты просто отключаешь мозг и смотришь яркие картинки.

 

Странное восприятие, в штыки правде, у топикстартера, хотя вроде человек продвинутый.
Масскульт это практически вообще все, что нас окружает, причем сейчас этого всего гораздо больше, чем было раньше, может именно поэтому массовость не так ярко видна.
Помните Джастина Бибера? Почему не его, а милого и тихого персонажа мемов пинает ТС? Не понятно. Вспомните еще кучу героев, которые заработали бабок за пару лет гораздо больше, чем битлы. Даже не надо вспоминать, идите сходите на чарты всех этих ваших долбаных сервисов музыки, чекните че там.
Массовая культура - это поп-культура, на этом всё. Актуальная поп-культура, а не выдуманная с налетом культа.
Собсна поэтому так ценна в любое время контркультура, вот только у нее есть один большой минус, она всегда становится поп-культурой так или иначе. Все битники и персонажи типа Берроуза все равно превращаются в книги по завышенным ценам, это часть масскульта, просто сегментированного до якобы интеллектуальной прослойки. Я помню хорошим контркультурным деятелем был Е. Летов, в хорошем смысле, но даже он не мог запретить торговлю его футболками и значками в говнарских палатках. Как Егор ни противился протаскиванию его проектов в масскульт, специально матерясь, нельзя такое контролировать. Крутят по радио, телику и на каналах = масскульт, тема популярная, на ней можно подняться.
В общем все, что не самое радикальное и супернишевое = масскульт. Особенно если оно по формату подходит, чтобы не запикивать каждые 2 секунды.

Битлз и Элвис - это вообще другая эпоха, тогда музыку заново перепридумывали. Сейчас всё на шаблонах давно. Сравнения некорректное.

--- добавлено 21 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 21 дек 2025 ---

Сейм. Где-то могу посмеяться и слегка загнобить, но запреты это бред, да и все это понимают, даже хейтеры.

 

А просто антропоморфных зверей, которые никак не сексуализированы и разбавляют собой команду персонажей или населяют какой-нибудь тропический регион?

 

Нет.

А поляки-то тут при чём?

Вот это, кажется, и есть ключевое различие.

Все же любят охмес-рахтов, да? Впрочем, нет, охмес-рахт это человек с лапками, хвостом и разрисованным лицом.

 

А я в последнее время вообще крылатых полюбил. Причем под крылатыми подразумеваются:
1) птицы
2) летучие мыши;
3) летучие лисицы;
4) летучие собаки;
5) динозавры с крыльями (птеродактили и т.д.);
6) насекомые с крыльями (бабочки, пчелы, осы, стрекозы и т.д.)
7) драконы (змеи, виверны и т.д.);
8) пегасы;
9) гарпии;
10) сирены (хотя их часто представляют в виде русалок, но в некоторых мифах как крылатых);
11) суккубы;
12) сфинксы (в древнегреческой мифологии);
13) демоны с крыльями;
14) ангелы;
15) феи;
16) гаргульи;
17) призраки (умеют летать, хоть не все имеют крылья);
18) вампиры (в образе летучей мыши, хотя некоторые даже в форме гуманоида летают);
В общем, все, кто имеет крылья и умеет летать. Потому что крылья у меня всегда ассоциировались и ассоциируются со свободой и стремлением вверх.

Это да, к сожалению, среди фуррей много извращенцев. По понятной причине.
Но вот те, кто делает фурри-арты, среди них много очень талантливых. И они делают годноту.
Могу вспомнить автора комикса о скунсихе Сабрине Эрика Шварца или художницу Кейси Миягами, на которую в своё время я... равнялся (ну то бишь хотел рисовать как она). Фелви, Том Фишбах, создатель комикса Тукайндс (между прочим брат самого Марка Фишбаха ака Маркиплайер) и т.д. В общем, много талантливых фурри-художников.

 

Насколько я понимаю, поначалу было четкое разделение, типа "фурри" это всё приличное, а "йифф" (или как это у них называется) уже конкретно ответвление про сексуализацию и порно с гомосятиной. А потом всё смешалось, и в итоге "фурри" стало полностью ассоциироваться с извращенцами... Теперь уже непонятно, как снова отделить пристойное от непристойного - "антропоморфами" нормальных что ли называть, как в игре Sudeki, которую я сейчас как раз перепрохожу (хотя опять же, путешествующая с героями в команде дикарка Буки, почти не имеющая звериных черт, но всё равно заявляющая о своей принадлежности к антропоморфам, по внешнему виду та еще полуголая кукла для секса).

Вспомнился "летучий мыш" из второго сезона Аркейна: