Реплика из зала: Массовая культура? ГДЕ?!

Это шутка?

 

Найдешь тут Покемонов?

 

Ну потому что цель поста не перечисление тайтлов всех на свете - а описание явления.
Тем более в этом же посте Покемоны указаны.

 

@Topser, ну так ты не смог внятно это сделать - смешав всё в кучу и на выходе нагородив откровенную лажу.

 

О том и речь что есть. И много.
Просто не надо за нее выдавать все аниме.

Вот именно. Причем крутили в прайм-тайм. И очень странно говорить о "нишевости" явления, когда вся страна смотрит, носит и играет в сейлормунов, покемонов, трансформеров и ещё много тайтлов, которые я подразумеваю, но не указываю, чтобы не сделать длиннопост.
Куда уж массовее? Сейлормун и Покемоны вместо программы "время" показывать?

Да какая ж диковинка, когда у каждого второго пацана и, я обращу внимание, девчонки - были карточки, тетрадки, наклейки с сейлормунами, покемонами. А пацаны ещё и в Трансформеров играли.

Это нулевые. Речь изначально о них. В нулевых вообще уже яблоку некуда от аниме было упасть.

А уж сколько игр в аниме стилистике было. От ЖРПг до Они. Рокеры клипы в аниме стиле снимали.

О нишевости я и тогда слышал только от тех, кто оказывается жаловался, что "тупые цивилы" Ковбой Бибоп смотреть не хотят.

Хотя всю страну от Покемона не оторвать было.

 

Детское аниме было массовым (ибо детишкам пофигу, что смотреть, лишь бы ярко и эффектно, зверушки там всякие и девочки-волшебницы), а чуть более взрослое уже было нишевым.

 

Вот только для детей иногда могли показывать то, что лучше всего смотреть либо в присутствии взрослых, либо вообще только с 14 лет. Ну то есть, могли показать недетское аниме в детское время на детском канале или в программе детских мультиков. Такое бывало в 90-ые. И не только на федеральном. На региональном могли так вообще что-нибудь такое, что лучше вырубить телек и отправить детей спать. Ну то есть мало кого волновало, что есть такое понятие как "взрослая анимация" (вспомните Симпсонов). Ведь раз мультфильм - значит, для детей.

 

Как и не надо всё аниме сводить к сериалам для детей, часть из которых по старой, подсмотренной у амеров, традиции служит рекламой игрушек. Фандом как бы кто к нему не относился, формировался в первую очередь на интересе к взрослой и подростковой анимации, отсюда и вполне ожидаемые замашки на "выписывание". Повторюсь и на OG в плане игр такого полно, и в целом это нормальное для любого увлеченного сообщества состояние.

А по моим воспоминаниям, гораздо больше было всяких "Черепашек" и прочих "Терминаторов", диснеевской классики 90-х и разнообразной супергероики. Здесь бы конечно поиметь бы какие-бы то ни было цифры, но учитывая "дикий" рынок 90-х, когда тащили отовсюду в серую в принципе всё, сделать это представляется неосуществимой задачей. Да и в разных регионах могло быть по разному.

Перечень сериалов которые крутили в прайм-тайм по федеральным каналам довольно ограничен и о нишевости вполне можно говорить относительно общего числа мультипликации, что крутили на ТВ. Тут опять же вопрос критерия.

С одной стороны это так, но... а какой реально процент относительно общего числа "потребляемого контента" (возможно стоит использовать менее мразотный термин, но он мне не известен) оно занимало? Мультипликация для взрослых в целом (не важно из какой страны) относительно нишевая вещь сама по себе.

Читал, что так кто-то в нежном возрасте "Босоногого Гэна" увидел, но это всё таки очень ограниченная история характерная для региональных каналов.

 

Что еще раз подтверждает мой тезис. Фендом собирался вокруг нишевой вещи, настолько, что она была нишевой, даже внутри самого явления. Покемоны и сейлормуны (а на западах еще Гандамы и Мазингеры/Грандайзеры) уже сделали это самое явление массовым!
Это ошибка любой субкультуры, не только аниме-фендома, что они считают, что собираются вокруг самой мякотки и самого главного эшелона некоего явления. В случае с аниме - Сейлромуны давно пробили планку "исключительно Японской анимации", расширили аудиторию. Сделали аниме масс-культом. И именно это сделало возможным снимать более узконишевые вещи. То есть фендом - это следствие Сейлормунов, Покемонов и Гандамов. Не наоборот.
Иногда бывает наоборот, но не в случае с аниме.

И еще подтверждение моих слов. Покемоны и Трансформеры конкурировали с Терминаторами, Человеками-Пауками, Черепашками и Чебурашками. То есть с поп-культурой в целом!
По ТВ там не борьба была за кнопку. Там борьба на кнопке была. Что выгоднее поставить в 15:20? Фантома 2040 или Покемонов? Ответ очевиден.

Я специально взял примеры, которые можно определить умозрительно. Сколько они светились в журналах .на прилавках барахолок, у друзей итд?
Мания по покемонам и Сейлормунам, да и трансформерам, была видна невооруженным взглядом. Как и в нулевые в любом магазине можно было найти уйму дисков с аниме - как паленым, там и официальным с 54 сериями на двустороннем ДВД.
Как и засилие китайских реплик Трансформеров. И Валькирий Роя Фокера.

--- добавлено 22 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2025 ---

Именно. В Американской тоже есть всякие Эховзводы, Спауны, Тяжелые Металлы. Но их не ставят лицом американской анимации. Там Микки Маус Есть. и никого не смущает.
В экранизации супергероики никого не смущает нишевость отдельных вещей кхм.... якобы на "подумать". Или с кровякой.
И только в случае аниме смущает. "Почему блин все думают, что аниме - это Наруто, Трансформеры и Покемоны? Не массовое явление, наверное"

Но да. Аниме - это в первую очередь Наруты и Покемоны.
Как комиксы - в первую очередь Экранизации приключений Чеко-пука с Бетменом.
Как американская анимация - в первую очередь это Микки-Маус или Симпсоны с Губками Бобами.

Sad but true

 

Всякое бывало.
Я вон слышал, что по местному ТВ в рамках "детского часа" показывали "Рена и Стимпи". Мультфильм, который сам по себе недетский, не говоря уже о том, что он может шокировать детей. Но его показывали.

 

Хм, а блогеров за масскульт можно считать?

Некоторые теперь целые фильмы снимают, со спецэффектами и даже сюжетом.

 

Отличие восприятия аниме от восприятия в 90-х и начале нулевых в том, что тогда аниме массово принималось детьми, которым прощалось, потому что это мультики и дети (причём между всем аниме и прочими мультиками мог ставиться знак равенства), и подростками, к которым уже относились неодобрительно, что только подталкивало их и общество к восприятию аниме как субкультуры, вместо мейнстрима. Родители этих детей и подростков, выросшие в Советском Союзе, аниме обычно воспринимали как нечто чужеродное или детское. Та же история была с играми, только игры уже с 90-х были несколько более популярны, чем аниме.

Сейчас тогдашние дети и подростки давно выросли и в большинстве своём сами стали родителями. Некоторые из них продолжают смотреть аниме, но даже те, кто давно бросил, спокойно относятся к тому, что аниме смотрят их дети. Поэтому и кажется, что аниме вышло в мейнстрим, - оно теперь принимается на большинстве уровней, а не только на уровне детей и подростков. У него больше нет налёта субкультуры, несмотря на все фестивали, вряд ли кто-то из подростков будет хвастаться, что он смотрит Бибопа или ещё что-то, а не Покемонов, а в игры по Покемонам играют тридцатилетние дядьки. На практике основная часть аниме направлена на ту же возрастную аудиторию, которая принимала аниме и раньше, просто воспринимается оно и подростками, и взрослыми по-другому, как типичная часть массовой культуры, вроде фильмов и спортивных матчей.

 

Кажется на «2+2» показывали «Счастливые друзья деревьев». Я застал то ли голосовалку, то ли петицию о запрете канала, много гневных коментов и кормящихся тролликов. Кстати, ну с «Вольтроном» на ТВ понятно, а вот «Настоящие охотники за привидениями» — это уже аниме, или просто художник рядом валялся?

 

@realavt, Ну каджит это каджит.)) Кто у моего перса скупать краденое будет.

 

@Allen_7, это опять искажение растущее из фендома. Этот вопрос волновал только фендом. Потому что "Ой моего Бибопа не смотрят, наверное аниме не массовое!"

Вопрос этой темы был в том - масскультурное ли явление было аниме. Ответ "да было!"
Считается ли оно детским или взрослым - плевать с большой колокольни. Всем кроме фендома чхать как аниме воспринимают!
Люди "снаружи" смотрели что хотели и когда хотели. Чем заняты и сейчас.
Хотели смотреть покемонов и Сейлормунов - во ти смотрели! Не хотели Бибопа - не смотрели.
Эта "наружа" и есть массовая культура.

 

Не знаю, никогда не интересовался никакими фендомами и практически с ними не сталкивался, но спроси среднего сорокалетнего белого воротничка в 90-х и сейчас, что он знает об аниме и смотрел ли его когда-нибудь, хотя бы в детстве, в 90-х ответ был бы совершенно другим.

 

@Allen_7, Наруто, Покемон, Сейлормун!

 

Это не аниме.
В моём понимании, аниме - это то, что делается в Японии японцами и для японцев, то есть, для японских студий. Неяпонским или не сделанным в Японии аниме быть не может. Ну то есть, если его делают японские студии, но на заказ американских - то это уже не аниме, а просто мультсериал с участием японских художников. Так что "Настоящие охотники за привидениями" - это просто стилизованный под аниме мультсериал, но опять же, не аниме.
В те времена, некоторые студии часто отдавали на аутсорс каким-нибудь японским студиям. Причем практика началась ещё в 60-ых годах, когда японская анимация начинала зарождаться, а уже тогда создавали в Японии студии, которые делали анимацию на заказ американских компаний. Типа "Фестиваль семейной классики". В 80-ые больше часть западных мультсериал делалась японскими художниками. Даже диснеевские мультсериалы, о чём говорил Аниманьяк.
Но опять же, аниме - чисто японский продукт. А все что сделается за пределами страны восходящего солнца - это уже просто стилизация.

 

В 60-х и 70-х годах, когда было детство у бумеров? Астробой и Ведьмочка Салли тогда уж. Только не уверен, что они были популярны в СССР. Или типичный сорокалетний отец семьи в 90-х смотрел Покемонов и Наруто в перерывах между работой и подработкой?

 

У меня тогда 2х2 не было. Но был НСТ, по которому мультсериал и видел.