Реплика из зала: Массовая культура? ГДЕ?!

@Allen_7, Это фендомная вещь. Меряние тайтлами. кто какие сериалы и по скольку серий смотрел. "А ты Технолайз смотрел в шахматном порядке, чтобы рассуждать об аниме?"
Для масскульта это незначительные мелочи - что там кто когда смотрел.

Покемон, Транформеры, Сейлормун - знали все. Ну либо из глухих деревень. либо с гвоздями в глазах. В 00-х еще Наруто добавились.
Детский мультик это или нет - волновало только фендом.

Сейчас такая же ситуация.

 

Так не смотрели же их взрослые тогда, за редким исключением, ни про какое меряние тайтлами речи не идёт. Говорим о Покемонах и Трансформерах. Слышали что-то про японские мультики, что они существуют - да, иногда покупали детям того же Миядзаки и игрушки по аниме, но не смотрели сами. Большинству это и в голову не приходило, детское ведь. Человек, который никогда не смотрел аниме и который немного смотрел его в детстве, будут относиться к нему по-разному. Тем более, что взрослых, которые смотрят аниме, сейчас тоже больше.

--- добавлено 22 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2025 ---

>>Человек, который никогда не смотрел аниме и который немного смотрел его в детстве
Здесь два человека (опечатка), условный бумер и условный миллениал

 

Вообще, существует стереотип, что только в аниме бывают недетские шутки в казалось бы детских вещах. Ну как в Покемонах, где одному из персов увеличили грудь.
А вот и нет.
В западной анимации тоже полным полно.
В частности, можно вспомнить мультфильм "Ноев Ковчег". Западный мультфильм. Для детей. Но там так много недетских приколов и намёков.
Ещё помню, в мультсериале "Пинки и Брейн" в одной серии была такая сцена. Одна из девушек как-то обронила листки, наклонилась и повернулась задом к Брейну. Тот говорит "У вас такая...", но стул, на котором сидит, разворачивают в сторону мольберта.

Да что там западная. Даже в странах-сателлитах СССР некоторые мультфильмы, которые у нас считали детскими, иногда делали не очень приличные намёки.
Сразу вспоминаю "Ловушек для кошек". Там была одна из сцен, где у крысы поднялась юбка и были видны её трусы. Типа панцушот. И это в мультфильме, которые показывали в СССР, без цензуры. Можно конечно сослаться на 1989 год, но всё же.

 

@Taw Tulki, ты «Новогодние приключения Маши и Вити» видел? Там Маша всё кино трусами наружу щеголяет. И никакой сексуализации. Интересно, видели ли его японские задроты?

 

Объясняю с примерами и игрушками. И наглядными пособиями.

- Американские мультики - это массовая культура или нет?
- Да! В 90-е все смотрели - Чип и Дейл, Черепашки-Ниндзя, Человек-Паук
- Так в 90-е ж только дети смотрели. Взрослые редко смотрели. А взрослые мультики были
- Да и пофиг.

- Видеоигры - это массовая культура или нет?
- Да! В 90-е все играли в сегу, денди. Были передачи. В каждом третьем доме приставка или ПК была. Дум, Черепашки-ниндзя, Черный Плащ, Марио, Соник, Герои 3.
- Так в 90-е ж только дети играли. Взрослые редко играли. А взрослые игры были. Дум там
- Да и пофиг.

- Аниме - это массовая культура? Все смотрели Сейлор-мун, носили рюкзак с покемонами, играли в Трансформеров и Роботеков, собирали вкладыши с Грандайзером. И смотрели еще это все.
- Ты что????? Нет конечно! Взрослые же не смотрели.

То есть то что играли и смотрели в основном дети, смущает только анимешников.

Такая ситуация называется.... как бы помягче сказать.... бред сивой кобылы. И логика этого бреда понятна только изнутри фендома. При всем уважении к этому самому фендому.

 

Так это другое. Одно дело, когда показывают просто девочек в трусах и всё, не вызывая никаких низменных чувств. А другое, когда показывают сцены, как у взрослой антропоморфной крысы приподнимается юбка, под которой виднеются трусики, да ещё это замечает случайный прохожий и у него начинают течь слюнки. И это я видел в "Ловушке для кошек". Кстати, эта же крыса как-то в одной из сцен говорила "про это". И это в мультфильме из Венгрии, союзнице СССР.

 

Да вот не пофиг, во всех указанных случаях. Массовая культура? Да, конечно. Но градации принятия разные. Хотя я тут частично отхожу от того, что сам писал на первой странице. Но одно дело - массовая культура, принятая одной группой населения, и другое - принятая несколькими. Вспоминая тех же реднеков, будь Битлы с их популяризацией хипповских штук прямо совсем-совсем массовыми на юге Америки 60-х, фильм "Беспечный ездок" закончился бы по-другому. Будь аниме популярно в СССР, отношение к нему в России уже в 90-е было бы таким же, как сейчас. Хотя вся эта глобализация, кажется, уже многим надоела, включая некоторых сильных мира сего. Так что не исключено, что через десять лет в России всё будет иначе.

 

В те годы даже слово "аниме" практически никто не знал - были просто мультики по телевизору, которые смотрели дети, делившие их разве что на "наши" (в широком смысле) и "иностранные".

 

Вот за что я ненавидел Советский Союз (но не хейтил целиком страну), так это за то, что эта страна была изолированна, пусть даже и частично, от мировой культуры. Ну то есть, если, например, Звездные Войны в конце 70-ых набирали популярность в большей части стран мира, то до СССР они дошли только в конце 80-ых, хотя везунчики, у кого были тогда видаки, могли раньше посмотреть, пусть и в гнусавом переводе. Ну то есть, до СССР все доходило слишком поздно, и то лишь благодаря Перестройке. Это, конечно, не означало, что всё прям запрещалось. Просто доходило частичками. И как правило сильно цензурировалось. Спасали лишь видеокассеты.

А ведь в других странах соцлагеря, как ни странно, такого не было. Я вот как-то видел записи телевидения 80-ых из Польши. И что меня удивило, так это то, что по Центральному Телевидению Польши по вечерам крутили клипы западных артистов, причем не какой-нибудь там Модерн Толкин и прочие, а вполне качественные хиты из США, Великобритании и Австралии. То есть, крутили то, что было модно на Западе. У нас же такое представить было просто невозможно, если это не евродиско из Германии, Франции, Италии и некоторых других стран, с которыми СССР не враждовал.

 

Не был СССР изолирован, там было другое - засилие "идеологии", причём, что для граждан идеологически чуждо, а что допустимо решалось вкусовщиной худсовета, поэтому никакие аниме и прочая идеалистическая чушь дойти до советского зрителя не могла. Что касается Джеймса Бонда и Звёздных войн, то советский человек знал о них, но не видел. Это как кока-кола, про неё говорили, но пробовать доводилось немногим.

 

Вот за это я и ненавидел (и даже ненавижу) СССР. Причем мимо советского зрителя могло пройти и то, что было идеологически правильным.
А о Звездных Войнах советский человек знал лишь только благодаря космической программе Рейгана.

 

Отчасти. На самом деле, фильмецы Лукаса осудили сразу после выхода в начале 1980-х как милитаристскую поделку. Первый фильм "Эпизод IV: Новая надежда (1977)" просто не заметили, т.к. он очень слабенький. Эпизод V: Империя наносит ответный удар (1980) пришёлся на время Олимпиады-80, критика уже была, но массовое сознание было захвачено событиями Олимпиады. Эпизод VI: Возвращение джедая (1983) совпал с эскалацией напряжённости между США и СССР, и сериальчик Лукаса огрёб по-полной. СОИ только добавила накала в эту критику. Надо понимать, что иностранные кинокартины для проката в СССР отбирались не только по успешности, но и по художественной и идеологической ценности. Поэтому, наркоманский бред под названием "Звёздные войны" и "Терминатор" не могли быть показаны на советском экране в принципе.
Запретный плод сладок, поэтому когда система рухнула, советский зритель радостно понёсся смотреть всю эту чушь. Терминатора тоже на широком экране не показывали, но в видеосалонах с успехом крутили. Массовая культура в СССР осуждалась до последнего, однако, это уже никого не останавливало.

 

Дались вам эти космические киноужасы, лишь бы скрепы расшатать...

 

@realavt, из этой ерунды давно сделали икону. Газетка зачётная.
"Звёздные войны" в СССР. Обзор советской прессы

 

Это странно, учитывая, что как-раз таки Звездные Войны были антимилитаристическим фильмом (война повстанцев, они же джедаи, с Империей), причем на их создание повлиял не менее антимилитаристический цикл романов "Дюна".

И ведь некоторые из фильмов, которых не пропускали в СССР, как-раз несли художественные и идеологические ценности. Некоторые из них так вообще по сути показывали всю сущность "капитализма" в виде бесправия, беззакония, криминала и прочих прелестей. И если бы в СССР эти фильмы показывали в широкую, а не в видеосалонах, то возможно, не было бы последствий.

По сути, это наглядно показывает, что цензура не работает.
Offtop

И к сожалению, история ничему не учит. Наши власти всячески пытаются запретить что-то, что пропагандирует нетрадиционные ценности. А что на деле? Вечеринка Ивлеевой, прочие скандалы. А недавно вон опрос показал, что, оказывается...
Хотя надо признать, что советская цензура все же была лучше нынешней российской

Ну, под конец существования СССР его официально перевели. В частности, голосом Т-800 выступил известный "советский Доктор Ливси" Евгений Паперный.

Так и хочется процитировать фразу Борменталя "Не читайте советских газет" (как впрочем и российские, да и вообще газеты не читайте, лучше используйте как кулёк для семечек, шапку и прочие вещи).
Особенно забавно слышать упрёки в сторону создателей Звездных Войн, что с персонажами фильмов выпускают футболки, майки, значки, игрушки. Как-будто бы в СССР такого не было (не было значков с героями советских мультфильмов, тех же маек и футболок, и продукты с их изображением выпускали, как же).

 

Ясное ж дело, в Империи совки разглядели себя, я привёл ссылку на разбор критики ЗВ в советской прессе, там все стадии принятия неизбежного

Работает только не так как ожидалось, "значит хорошие сапоги, надо брать" (с)

Кого?! Трипио? Это было после крушения совка. В 1990-м СССР де-факто уже не существовало, но это другая история.

Ничего бы это не изменило. Зритель идёт в кинотеатр за зрелищем, всё остальное - побоку. А уж когда видаки появились, и вовсе ничего в голову обывателя не вложишь.

Очень сильное утверждение. ЗВ - были никакими по идеологии, ни за, ни против.
Противостояние повстанцев с Империей показывает, что ни те, ни другие не гнушаются никакими средствами.
Что касается джедаев и ситхов, то их противостояние раскрывается в других фильмах, а в первой трилогии совершенно не ясно, что там такое происходит с этой вашей Силой.
"Макси-класс эта ваша Сила, но дело пахнет кирасина" (с) Джа-Джа Бинкс.

 

Мужик, ты буквально в своих постах пишешь ровно такую же идеологизированную чушь, только бесплатно. Это не говоря про то, что к "помогите Даше найти" массовую культуру топикстартера всё это не относится. В отличие от спора по поводу онямэ, естественно.

Блин, мне не так давно на тытрубе попадалось интервью одного из корифеев, что стоял у истоков анимэ-мании в Штатах в 70-х/80-х, жаль не сохранил в закладки. И вот слушая его создалось впечатление, что у нас происходило это в очень схожей, но ускоренной манере, от редких случайных показов детских сериалов на тв и местечковых клубов энтузиастов, делившихся перезаписанными кассетами привезенными из Японии, домашних просмотров и в редких случаях ограниченных показов в кинотеатре на районе, до, по сути, неотделимой части современного медиа пространства.

 

Чот вы усложняете.
Ни из-за какой идеологии ЗВ и Терминатор не смотрели. Ничего подобного не было.
Люди просто включали фильм, смотрели и радовались. Это было прикольно, просто и понятно.

Запретный плод сладок? Ну так запретным плодом были и Хичкок, и авантгард-джаз, и умные книжки. Но только потянулись к голливуду. Он прост, приколен и понятен.

В этом и суть массовой культуры (была). Быть простой, понятной всем и бить по площадям.
Кстати, классика советская тоже была простая и понятная, а идеология там на 100500-м плане. Иван Васильич, Джентльмены Удачи, Операция Ы - смотрятся спокойно вне исторического контекста.

Как только хотя бы на градус поднимается идеология или сатира, то фильм воспринимается холоднее. Афоня тот же. Хотя актеры хорошие, и занимает он далеко не последнее место в пантеоне советских фильмов.

Это к разговору кстати и про аниме. Ты знай что это аниме, ты в 40 аниме посмотри, ты все серии наизусть выучи, ты вместо покемона, паприку смотри - вот тогда что-то признаем.
Нет. Это так не работает.

Черепашки-ниндзя представлены в массовой культуре в первую очередь мультиком 87 года и играми по нему. И чтобы его смотреть, не надо знать что это экранизация какого-то черно-белого комикса. Это просто прикольный мулььик про прикольную четверку.
Железный Человек представлен Дауни-младщим. И там необязательно знать все комиксы про него и что такое "Демон в бутылке". Это просто прикольный чел.

Вот Терминатор и ЗВ также.
Это просто прикольные фантастические, приключенческие фильмы. Если и есть идеология - то она на 100500-м месте.
Именно за это их и смотрели.

 

Спасибо. У меня красный диплом института марксизма-ленинизма, значит обучение прошло не зря. Массовая культура, в наивном понимании, это всё, что собрало огромную фанбазу. Это и "Властелин колец" с "Хоббитом", и "Звёздные войны", и "Терминаторы". Само-собой "супергерои". Это всё рассчитано на массовое потребление, и оно его нашло. Гораздо больше примеров неудачного опыта, особенно в киноиндустрии, где на 1 "шедевр" приходятся десятки, если не сотни, случаев "отстоя".

Какие, например? Неужели "Гроздья гнева" Джона Стейнбэка? Или "Железная пята" Джека Лондона?
Простите, но творения Толкина и его последователей, не говоря уже о комиксах, это как раз она - массовая культура.

Ну конечно, не из-за идеологии ЗВ и Терминатор на экраны не пускали, пока видаки не появились и это стало попросту бесполезно.
В СССР была монополия КПСС над всеми сферами жизни страны, как только она (монополия) стала сыпаться, сразу к нам неудержимым потоком полилось всякое.

Именно поэтому её ("классику") крутят бесконечно по ТВ, она и тогдашнему ревизионизму, и современному капитализму не противоречит, в отличие от реальной советской классики - "Стачка", "Броненосец Потёмкин", "Октябрь", "Земля", "Путёвка в жизнь", трилогия о Максиме, "Чапаев", "Котовский", "Щорс", "Поднятая целина".

Хичкок - какую ценность его творения представляют для масс? Никакой. Интересны они знатокам, которые отслеживают по его фильмам становление психологического триллера и влияние на арт-хаус в Европе.

 

КПСС могло считать что угодно.
На то нравится это людям или нет и будет это массовой культурой без их присутствия или нет - оно не влияло.