Реплика из зала: Массовая культура? ГДЕ?!

Не могло, а могла, потому что КПСС - партия. Мнение народа в данном случае никого не интересовало.
Задачей идеологического отдела КПСС было просвещение, агитация и пропаганда.
Массовая культура была как раз тем явлением, с которым идеологи некоторое время пытались бороться.
Естественно, это бессмысленная борьба, т.к. чем активнее борьба, тем сильнее противодействие.
Но даже при всём при этом, люди, воспитанные коммунистической идеологией, разительно отличаются от потребителей масскульта.

 

Давайте обсудим такой карикатурный театр нитакусек, как контркультура.

Так как по мне - это просто гоп-культура для одного поколения, пока старых гопников не сменят новые.
Поэтому лучший вариант - слушать, смотреть, читать что тебе нравится, без ярлыков «массовое» или «контр». Любые ярлыки и правила в творчестве убивают саму идею творчества.

Я вижу два пути, когда хочешь играть в "антипопсу".
Первый - быть настоящим панком и жить эээ... плохо, как герои Томпсона.
Правда, конец там всегда одинаковый - спился/скурился и отъехал в иной мир. Как Фишев или Белоусов.

Второй - после первой славы ты становишься контркультурой к самому себе. Бросаешь вызов своему творчеству, ищешь новое. После "Все идет по плану", пока все "врубаются", ты записываешь техно-альбом. И все опять врубаются, что ты там вытворил.
Но большинство выбирают деньги, комфорт, творят самоповторы, поэтому попсеют и превращаются в престарелых нитакусей. Летов, кстати только к концу 00-х до этого допер. Слава Психонавтам - топ.

А вот Горшок, Князь, с точки зрения контркульта, всё это - цирк скуфов. Еще в 2000-х. Я вообще не понимаю зачем они лезли в "антипопсу", напевая застольные песни.

Я не осуждаю само творчество. Нравится издавать "Прыгну со скалы" под разными названиями - окей. Группа Скутер так и делает. Да я и сам такие песни слушаю. 99,999% таких в плеере.
Смешон ярлык "контркультуры" на этом творчестве.

Вот кто реально ближе к контркультуре - Гурьянов. Он пробовал новое, не боялся, шел вперед. Курехин туда же - авангард, драйв, самоирония. Прошел путь от коллаб с Вестбамом до телека. KLF прошли путь от рэп-битосиков до death metal'а.
А стареющие скуфы, ноющие, что «рок против системы» уже 30 лет, выглядят просто жалко.

 

А что вообще люди подразумевают под термином "Контркультура"?

Вот например такие как мы (всяческие вшивые последователи Кропоткина) в массовом сознании являемся ублюдками в масках, кожанках с арматурой и зажигательной смесью в руках, которые идиотскими граффити разрисовывают кирпичные стены. Объяснять людям, что это - бредовый стереотип я уже устал.

Контркультурщики - это все, кто не следует массовой культуре? Так мы вроде как с последнем не разобрались. Тот же Джаз был, получается, контркультурой... первое время, а потом его играли все, а не только продавцы родины. А когда пришел на его место рок-анд-ролл, то его преподносили как контр к "классическому" джазу и товарищам по жанру.

Нет контркультуры, как таковой. Есть только специальные термины, которые придумывают себе... как их там назвали, "нетакусики", что бы показать всем - "мы не с вами, серым быдлом." При этом этих самых "нетакусиков" бывает куда как больше, чем тех, кому они якобы контркультурят.

Киношники, как пример. Для них Цой жив до сих пор (а остальные рокеры без него там страдают).

 

Сегодня панк-рок это вот это!

 

- разве "мужики в форме" не попса еще с... давно? Кто только в 40К не играет.

Панк-рок в этом плане скорее фентезийное развитие Вахи, на которое все забили. Всем подавай больше крови богу крови и черепов для трона.

 

Попса и есть панк сейчас!

 

@Topser, Тогда я совсем запутался.

 

Все запутались! Да здравствует анархия и пост-модерн! Верх - это низ!

 

интересно, чем? просто учитывая как быстро на наших глазах всё коммунистическое воспитание в бывшем соц.блоке слетело с 99% населявших его граждан.

 

- да просто все истинные комиунисты закончились в 41-м, когда поднимались и шли на пулеметы ради идеи.
Выжившим же на всю эту идиологию было с высокой колокольни. Если бы не обязаловка, то и до 80-х забили бы болт. Когда отменили всю эту глупость, все лишь рады были.

 

или в 37-м.

 

@gamer42, Тогда кончились коммунисты старой закалки, не признающие новые изменения.

Хотя западная массовая культура проникала еще на заре нашего государства. Извините, но так называемые создатели Русских республик - люди с Запада. Письменность и религию нам тоже с Запада принесли (и тут патриоты должны удавиться от горя, но не надо - мы не одни такие).

Именно наши народы всегда жили в культуре массовой. В которую подмешивали что-то свое.
Не вижу в этом ничего плохого.

 

Напомню, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не особо-то, не с запада.

 

Я полагаю, что данному обсуждению не место в теме про массовую культуру. Но что такое "быстро" и что такое 99,9% населения? Крушение СССР произошло за пятилетку с 1985 года по 1990. Соцлагеря - чуть быстрее. Про 99.9% - это весьма смелое заявление. Для социологических исследований очень удачно подходит критерий Парето (20%/80%), так что, достаточно было 20% активного населения заняться саботажем, как вся система пойдёт в разнос. И как-то так удачно совпало, что КПСС составляла те самые 20% (даже Макаревич пел про "каждый пятый был у руля"). Касаемо идеологической подготовки крушения СССР, то это вообще было делом нескольких поколений, начиная с XX-го съезда КПСС с его "секретным" докладом. Так что, морально разлагался СССР больше 30 лет, что-то не похоже что с него "быстро слетело" коммунистическое воспитание. Про страны "народной демократии" отдельный разговор, они всегда подвергались более масштабному и сильному влиянию, сразу после окончания 2-й мировой войны.

 

Всмысле? Они же в Германии родились и жили.

 

Это очередной миф. Настоящие большевики закончились в 1956-м, когда Хрущёв зачитал свой поганенький доклад о "культе личности". Коммунисты - это не только большевики, но и меньшивики, и троцкисты. Сталин не просто так переименовал ВКП(б) в КПСС. Большевиков в этой партии было мало.

Маркс жил и умер в Англии. В Германии он только родился и учился. "Капитал" он писал в Лондоне, где жил на средства Энгельса. Энгельс курсировал между Лондоном и Германией.

 

Да впрочем и неважно. Просто забавно читать, когда кто-то считает, что Маркс и Энгельс не с Запада.

--- добавлено 24 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2025 ---

Ну я знаю, что в СССР контркультурщиками были в основном рокеры разного диапазона.
Не то, чтобы в СССР рок запрещали. В основном, просто критиковали, не любили, считали "буржуазной музыкой" (что примечательно, на Западе, оказывается, рок считали "изобретением коммунистов", лол) и часто тех, кто играет рок, выставляли в негативном ключе.
Хотя в 1984-1985 как-то гайки и закручивали и тогда то и началась так называемая антироковая политика. С этими запретными листками.

(до сих пор люди сомневаются в подлинности листка, утверждая, что это фейк антисоветчиков)

 

Есть в чём сомневаться. С этим листком можно сходить в нужник. Впрочем, по его состоянию видно, что это с ним уже сделали. Любая инструкция для наших пограничников сопровождалась непременными атрибутами отправителя, получателя и датами выпуска и ознакомления. К тому же, тут смешали 2 списка - на ввоз и вывоз.

 

и?

 

Ну хорошо, вот ещё


В нижнем так вообще сразу виден советский шрифт, которым обозначали имена и названия на оборотной стороне обложки пластинки Мелодии