Реплика из зала: Массовая культура? ГДЕ?!

И кто это даст? Начнём с займа на организацию производства, и тут же обломаемся о % по займу.

 

Параметр всего один, вполне известный — возможность физического уничтожения не желающих подчиняться. По-другому никогда, видимо, власть и не строилась. Даже первобытный коммунизм, скорее всего, существовал лишь потому, что из этих мелких общин сложно было вычленить господствующие силовые структуры, но как только популяция достаточно выросла с появлением животноводства и земледелия — стационарный бандитизм пришёл в человеческое общество и остался основным способом формирования иерархий.

 

Ещё не лучше. Земля, строительство на оной жилья, теплиц/парников, скотных дворов, помещений для сельхозтехники... И всё это на голом интузазизме как Павка Корчагин? Не говоря уже о том, что не везде на Дальнем востоке и в Сибири земля, пригодная для земледелия. Посмотрю я, надолго ли у этих павок корчагиных силёнок хватит с нуля коммунизм поднимать. Жизнь на земле - это тяжкий труд, потому народ и начал бежать в города, сначала на сезонную подработку, затем - на постоянку.

 

Для построения общества нового типа очевидно нужны люди нового типа. Это ещё коммунисты усекли, потому и делали упор на духовное развитие при обеспечении необходимых материальных потребностей.

 

Ну вот о чем и говорю. Пока одним нужны вожди, чтобы не обламываться со ставками, с закрывающимися заводами в регионах и с людьми старого типа - кто-то берет и не обламывается от ставки и делает.

Кстати, именно так и появились вожди, да шаманы в этих неолитах. Когда нападало племя или был неурожай и все разбегались в разные стороны, кто-то брал на себя ответственность и решал вопросики. А вот как он распорядится "защищённым племенем", уже не зависело от разбегавшихся. Логично, что защитивший заберёт сытный кусок себе.
И правильно. Неча было разбегаться.

А идея, всех объединяющая - у нас уже есть. Православие.
Можно сколько угодно мотать головой, но нет ни одной идеи, которая жила бы с нами вот уже 1000 лет. И всех объединяла. Запрещай, не запрещай, а народ все равно тянется. Все равно в церковь идёт, молится. Это банальная математика.

Народ попробовал коммунизм, им не понравилось и они отказались от сказок немецкого мажора.

Суверенитет - дело такое...

 

Серьёзно?!

Никаких 1000 лет там нет. До сих пор сохраняются пережитки язычества в виде масленицы и других "праздников". В ходу чисто ритуал и фетишизм. Не говоря уже о моральном облике "священнослужителей". Т.е. до всяких там большевиков с воспитанием нового человека сначала не справилась церковь, которая сначала раскололась на римско-католическую и православную, а затем и в этих двух сектах произошёл раскол: на католиков и протестантов у первых и на старообрядцев и РПЦ у вторых.

 

На религиозной основе ничего кроме секты не построишь. С иерархией духовенства и нетерпимостью к другим сектам.

 

Так тянется, что увидеть можно только по великим праздникам.

Так не понравилось, что он предпочёл умирать "за Родину, за Сталина", а не "за Веру, Царя и Отечество". И, да, РПЦ приветствовала свержение Николашки в Феврале 1917, если кто забыл сей факт. Т.е. первой открыла ящик Пандоры, одобрив обезглавливание России.

 

- мусульмане с моего района сейчас такие "Вах, вах, вах, какой умный, да!"
А у нас еще буддисты есть. И эти, которые в единственной автономной области. Про всяческих атеистов я вообще молчу.

- кстати, да. Те еще лицемеры. Сначала "богом поставленный монарх", а чуть подгорело, то "слезай с трона, у нас отмена."

---
Так то коммунистов, да и вообще всяческих левых, поддержали не за идеи как раз, а за обещания, что кроме "бога, царя, отечества", на которым всем логичным людям плевать, дадут общественные ништяки: землю рабочим, права крестьянам... или наоборот. Ну не суть, суть - какими бы кговагыми большевики не были, но большую часть общений они выполнили. Дали народу возможность самоопределения. Народ самоопределился, получил власть в руки и избавился от большевиков.

 

Вернули крепостное право для крестьян-колхозников, не выдавая им паспорта и не разрешая переезжать по желанию в другие места, и отдали заводы и землю не рабочим и крестьянам, а Партии и чиновникам. Всех надули.

 

Как только марксизм-ленинизм обзавёлся религиозной догматикой и соответствующими ритуалами, он перестал быть состоятельным, что и привело к закономерному концу.

 

@Шерсть, фанатизм революционеров начала XX века (многие из которых совершали теракты против царского режима, зная, что их схватят и посадят или убьют) уже тогда на мой взгляд отдавал некоторой своеобразной "религиозностью". Если так посмотреть, то исламистский экстремист-фанатик-террорист от безбожного революционного экстремиста-фанатика-террориста не так уж и сильно отличается. Хотя возможно в обоих случаях иногда есть наличие непереубеждаемой сверхценной идеи и нужны уже психиатры.

 

Абсолютно

Ну когда у нас такой слоган был возведен в абсолют, а было два союзника - армия и флот, то и крупных войн особо не было. Как и всякие НАТы не организовывали. А позициии, мы наоборот уркепляли. Союзы организовывали.

Ну очень сложно представить как можно было тогда пойти за Царя, которого и в помине не было. Это то время когда шли в бой, зашивая в китель и сердце Псалом 90? Ну с которым в бой и Суворов шел. Ну да помним такое. Так любой народ пойдет умирать за Родину. Ну вот и наш так пошел, да так пошел, что пришлось поднимать за него тосты и обратно возвращать роль церкви. И гонения прекращать.

Во-первых, мнения были разные.
Во-вторых, первое мало кого волнует. Церковь это поняла. И так она же потом признала ошибку и канонизировала его, без разделения на "не все мы такого хотели" и "приходите к тем, кто свергал. у меня обед!".

Изменения и совершенствование системы, как и признание ошибок - признак сильной и мощной основы. Поэтому люди возвращаются к их идее.

В отличие от тех, кому нужно немедленно выдать мир Туманности Андромеды и Банановый Раф. Да вот капиталисты с монархистами все не выдают дают! Собаки, посмотри, какие.

Это про народ-держиморду речь? Или про раба, шовиниста и насильника? (экстремистские высказывания, запрещено законом РФ, осуждаю).

--- добавлено 28 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 28 дек 2025 ---

Так-то и в Союзе положительные стороны есть, которые следует брать и интегрировать. Мы так и делали 1000 лет до тех, пор пока в начале 20 века сильную государственность свалить не решили.
Ну ничего. попробовали, поняли, что не вышло. Отказались.

 

@Grue13, природа фанатизма одна на всех, мне кажется, но мы определяем каждый для себя моральную основу. Например, Гастелло или Матросова язык не повернётся назвать фанатиками, хотя по сути это так и есть.
@Topser, про сильную государственность - это слишком, мне кажется.

 

Сильную государственность невозможно свалить, прогнила она к 1917 году, как и СССР к 1989-1990. Вся разница, что в РИ промыванием мозгов занимались попы, а в СССР коммуняки. И те, и другие идеолухи пребывают сейчас в плачевном состоянии.

С какого боку они фанатики? Героизм одних - это следствие раздолбайства других. Был бы готов ЗВО к отражению атаки немецких танковых колонн, не понадобилось бы Гастелло жертвовать собой и товарищами. Подави батальон Александра Матросова все огневые точки, не пришлось бы ему ложиться на амбразуру.

 

Героизм и самопожертвование разные вещи. Героизм без фанатизма возможен, самопожертвование - нет.

 

Самопожертвование возможно и с холодным расчётом. Бомбардировщик Гастелло уже горел, дотянуть до аэродрома он всё равно бы не смог, прыгать и оказаться в плену экипаж тоже не пожелал. Остался последний вариант - продать свою жизнь подороже. С Александром Матросовым такая же ситуация, гранаты кончились, батальон встал в атаку, жизнь 1 бойца или взвода - что перевесит?

 

Ну они же идейно не стали спасать свои жизни.

 

Вы считаете кампанию 1853-1856 годов некрупной войной? Действия происходили не только в Крыму, но и на Балтике, в Белом море, на Дальнем востоке.

Да неужели? Союз Франции, Британии, Османской империи с поддерживавшими его Пруссией, Австрией, Шведско-Норвежской унией - это не прообраз NATO?

С кем? Если у России только 2 союзника - армия и флот.

--- добавлено 28 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 28 дек 2025 ---

Спасти свою жизнь, и стать мерзавцем в глазах товарищей? Зачем нужна такая жизнь? Вопрос риторический, те кто сознательно переходили на сторону немцев, как раз о своей жизни беспокоились в первую очередь. Власов даже целую армию сдал, якобы беспокоясь о жизнях своих подчинённых. Теперь из него чуть ли не героя делают.

 

@MaTocoB, о том и речь. Не о величии или ничтожности идеи, за которую жертвуют жизнью.

--- добавлено 28 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 28 дек 2025 ---

В данном случае, примерно как самураи - фанатики кодекса чести.