rogue-like RPG/рогалики

Чем не повод выучить инглиш на уровне "читаю со словарем"?

 

Прозвучит глупо, но мне английский не нравится сам по себе. Вообще нет желания его учить, проще немецкий вспомнить который в школе учил когда-то.

--- добавлено 17 дек 2024, предыдущее сообщение размещено: 17 дек 2024 ---

Я в общем понимаю какие-то не очень сложные вещи в тех же играх, но в целом знания языка не хватает. Да и удобнее всё же играть на родном языке. Никогда не понимал фетишизма разработчиков рогаликов которые любят запихнуть языковые файлы так далеко, как только возможно и чтобы их фиг достанешь.) Не проще делать локализацию как-то модульно чтоли (я не программист, хз). Чтобы условный я мог взять базовый английский файл с языком, перевести и вставить обратно но уже в виде отдельного модуля-опции в меню.

 

Удобнее то удобнее, тоже не люблю читать английские тексты, особенно когда они выходят за рамки "зыс ыс а кэт", вырывает из игры, пока сообразишь, пока переведёшь, но понять разраба могу. Они почти все англоязычные и делать лишнюю работу ради пары тысяч копий в странах третьего мира не хотят. Это для какого-нибудь испанца английская локализация открывает новый рынок, а для американца что толку переводить нишевый продукт, скажем, на русский? Это для меня 10 штук баксов деньги, а у них это две зарплаты, растянутые на весь цикл продаж, не стоит усилий.

 

Тут за не очень приятный ценник недавно релизнулся сиквел легендарной Elona. Говорят, всё так же можно попытаться стать музыкантом на пианине и быть забитым камнями за плохое выступление.

 

Спустя сколько-то лет увидел DCSS у коллеги на телефоне, понаблюдал, как он убивается об гноллов и опять залип (вероятно, пока не пройду хотя бы на 3 руны). Спустя с сотню смертей, из которых где-то 80% были из-за собственной безалаберности, сумел завести более-менее осторожное прохождение за OpEE of Vehumet (классика, скорее всего), получил недетское удовольствие, ВЗОРВАВ TRJ одним спеллом, но потом пришлось драпать, ибо в ней сидел целый троянский отряд, о котором я за столько времени успел забыть Версия 0.32.1 offline Windows (тайлы), перс завидный нудист (ну, на него ничего не надевается, что поделаешь), но осьминожек очень прикольно выглядит.

 

Рогалики вообще очень сложно переводятся, потому что там часто текст генерируется на ходу самой игрой. Если интересны детали почитайте с каким мучением русскоязычное сообщество пытается перевести Dwarf Fortress. Хотя сегодня появились новые возможности для игры в английские(и не только английские) текстовые игры без знания языка с помощью натравливания робота-переводчика на текст на экране. Так многие в японщину сегодня играют. Думаю способ поможет и с рогаликами. @requiemMM, так что не всё потеряно.

 

Такие вещи, как Hack, Larn, Moria и Rogue избавлены от наносного и требуют лишь общеролевого языкового багажа.

 

Вот кстати Dungeons of Dredmor неплохой графический рогалик, пригодный для знакомства с жанром и имеющий неофициальный русский перевод. Лично рекомендую. Он смешной и имеет базовый набор механик типичного рогалика.
Dungeons of Dredmor → Русификатор (текст) - от ZoG Forum Team | Zone of Games

--- добавлено 12 мар 2025, предыдущее сообщение размещено: 12 мар 2025 ---

Тоже верно. Многим играм достаточно знания краткого словарика основных терминов чтобы играть, на случай чего держа под рукой программу-словарик. Тем более что англицизмы и так присутствуют в сленге любителей видеоигр.

 

Я играл только в старых представителей жанра (в основном Rogue, NetHack, Dungeon Crawl Stone Soup, ADOM), и у меня впечатление, что там достаточно типовой набор ситуаций, которые подаются описательно, а вот как раз длинных текстов на тему "Жил да был в Третью эру безумный король Плагиат, и было у него 15 замков для оргий с придворными" я там совсем не упомню, -- впрочем, может, я просто так далеко не заходил. Описания предметов также довольно скудны (если они вообще есть), ведь сам жанр предполагает, что игрок будет осваиваться методом бесконечных проб и ошибок с необратимыми последствиями для текущего персонажа. Названия многих монстров представляют собой заимствования из бестиариев настолок вроде D&D, во многих случаях это бессмысленные кракозябры, и главное понимать, когда и от какого количества нужно драпать либо в панике использовать все подряд свитки, жезлы и неведомые зелья.

В детстве, в 90-е, я насмотрелся всяких низкопробных пиратских локализаций игр, которые были до противного безграмотны ("Старкрафт" с надмозгом, хоть и дал имя этому тропу, был ещё не самым плохим примером), поэтому у меня сформировалось стойкое неприятие локализаций, но мне и английский всегда нравился. Я понимаю, что может быть субъективное неприятие иностранного языка: например, мне без каких-либо внятных причин не нравится французский, но я его никогда толком и не учил. Однако навык беглого чтения текстов на иностранном языке может сформироваться только в результате регулярного чтения текстов на этом языке (очевидно). Поэтому, если играть преимущественно в локализации, этот навык не сформируется, и любая игра без локализации с каким-либо объемом текста станет проблемой. Мне кажется, в принципе игры -- это хороший способ как-то ознакомиться с иностранным языком, разумеется, при наличии базовых знаний, от которых можно отталкиваться.

 

Вышла в раннем доступе коммерческая версия рогалика в стиле Doom, но не по лицензии, а "в духе". Это демейк ремейка рогалика DRL:
Jupiter Hell Classic


Если что, бесплатный вариант (использующий графику и имена монстров из Doom) под названием DRL доступен тут:
DRL - D, the Roguelike

В Jupiter Hell Classic автор(ы?) сделали своих оригинальных врагов, чтобы копирайт не нарушать.

 

Авторские права Беседки надо уважать.

 

Это

ещё не вышла. Это только так... начало поборов.

 

@angel-fear, справедливости ради коммерческую версию делает оригинальный разработчик бесплатного роглалика и основной Jupiter Hell он хорошо развил в раннем доступе. Не так как некоторые маленькими обновлениями годами доят ранний доступ.

 

Ладно еще, если так. Некоторые игры там и умирают, так и не родившись.

 

Offtop

@angel-fear, увы, некоторые издатели и вовсе на этом бессердечно зарабатывают, а как поток денег заканчивается бросают игру. Ранний доступ штука хорошая, благодаря нему появилось много крутых игр, которых иначе бы не было. Но есть и те, кто злоупотребляют.

 

Ну это не совсем так. По порядку. DoomRL - это перенос Doom в рогаликовую (именно рогаликовую, а не роглайтовую форму). Если угодно - адаптация или фан-игра. Разработчик много лет развивал проект бесплатно, а затем вводя новые плюшки за донаты, но доступные сразу для всех, а не только для тех, кто донатил. В итоге добился такого успеха, что аж постучала сама беседка, после чего проекту пришлось сменить название на DRL. Как успех игры, так и претензии копирайтеров сподвигли разработчика создать новый проект в духе DoomRL, но без привязки к франшизе Doom'а, в результате чего появился Jupiter Hell. Во многих моментах заметно упрощённый, во многих, наоборот, комплексный без нужды, но тут уже на вкус и цвет. В общем, Jupiter Hell настолько же большого успеха не добился, но всё же стал в целом удачной коммерческой игрой. В итоге разработчик решил вернуться к классическому движку DoomRL и выпустить на его основе своеобразный демейк Jupiter Hell, только с припиской Classic. Что иронично, демейк во многих моментах более комплексный, чем сознательно упрощённый на фоне DoomRL оригинал. Ну и да, сам DoomRL в связи с этим тоже обновился.

Я бы для начального уровня Brogue порекомендовал или тот же DoomRL. В рогаликах без предварительного чтения мануала никуда, но в этих играх он довольно скромный, нет настолько комплексного взаимодействия, как в том же NetHack, и многие вещи автоматизированы и упрощены.

 

Именно так. Произведения искусства это очень хороший повод в ознакомлении с языком.

И среди официальных подобных локализаций хватает, к сожалению, а хорошие озвучки в целом большая редкость

Fushigi no Dungeon 2 - Fuurai no Shiren со SNES и Fatal Labyrinth SMD2 переведены на русский.

Способ по большей части для извращенцев.
Хотя в плане английского это меньше выражено.

На родном языке удобнее играть в игры, которые выходили на этом самом родном языке.
Или в игры, где есть хороший перевод. Хорошие переводы, как правило, в меньшинстве.

 

Ну, ситуация с переводами сегодня хорошая. Небо и земля по сравнению с тем, что было в 90ых и 00ых. Как человек свободно владеющий английским скажу что порой надоедает играть на языке оригинала и хочется родной речи. Случаи, когда в игре имеет значение игра слов на языке оригинала редки. Пратчетты и Льюисы Кэроллы среди игровых сценаристов не попадаются. Да и культурные тонкости даже свободно зная язык до конца воспринять всё равно нельзя не живя с рождения в языковой среде. Да и ни к чему это.

В 90ых и 00ых была ситуация когда хорошие переводы игр были, но их было мало. Проблема с качеством переводов студентами была такая, что не то что игра слов и шутки превращались в галиматью - часто нельзя было понять что дальше делать в игре. Сегодня ситуация гораздо лучше. Особенно с той поры, когда 1С отошёл от игр и за качество переводов стали отвечать сами переводчики.

Правда ожидать переводов рогаликов не стоит. Из-за особенностей генерирования текстов играми локализация рогаликов очень сложная задача. Особенно с учётом того, что абсолютное большинство рогаликов выходит на английском, а у русского языка гораздо более сложное построение предложения. Т.е. слова мало перевести и локализовать, требуется основательно переделывать саму генерацию текстов игрой. Тут уже либо учить язык на минимальном техническом уровне, либо осваивать программы наэкранного перевода.

 

Да, есть целый ряд аспектов, которые возникают благодаря соблюдению правил. А без соблюдения правил игра не работает как надо или не работает вообще.

Рогалики это другое восприятие. Как многим бывает тяжело начинать или вообще играть в быстрые экшен игры. Жанр определённо не для всех. Я когда-то играл в реалтаймовую МОРПГ с пермадесом и перманентной же потерей всего лута. Уровень адреналина при нападении противника подскакивает как при реальной драке. Похожий, но смягчённый опыт даёт Don't Starve. Она, к слову, более понятная для человека привыкшего к определённой парадигме игры в РПГ. Из-за отсутствия прокачки и фиксированных выборов нет ощущения что игра "нечестная". Ну и в реальном времени взаимосвязь наглядней, чем в пошаговом рогалике. Хотя оформление как и в какой-нибудь Cuphead сбивает с толку. Но в этом и фишка.

 

У меня есть два рогалика, к которым я периодически возвращаюсь. Это UnReal World, который радует меня сеттингом, но в ней не хватает детального социального взаимодействия, очень улыбнули ролики от разработчиков, а второй это Cataclysm DDE, это более новая игра, в ней мне нравится подробность и возможность настроить мир, кажется даже удалось сгенерировать "Динотопию" без (или почти без?) зомби и со всеми шансами для этого мира, может когда-нибудь я стану прикасаться к тому миру чаще. Перманентная смерть в этом жанре немного отталкивает, у меня привычка привязываться к персонажам, если даже нжепрезиты настигли в самом начале.