RPG - что за зверь такой?

Один раз, но отдельные куски переигрывал, есть у меня такая склонность. От начала до конца за никчемного клоуна не проходил, признаюсь, но если переиграть по-разному последний день, это уже даст много интересной пищи для размышлений.

Ну и отсутствие влияния политики на игру бросается в глаза даже без переигровок, там в рамках одного пробега уже все понятно.

 

Там вполне можно успеть запортачить расследование, но преступление все равно раскроет себя само. Что делает вполне достоверным рассказ о том, что можно портачить всю дорогу прямо со старта, но преступление все равно раскроет себя само.

В игре должен быть геймплей, а не высказывания авторов.

--- добавлено 28 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 28 апр 2025 ---

PS:

Так они критиковали выборы, т.е. детали реализации, а не саму механику концовок.
В первую очередь - ВНЕЗАПНО отупевшего Дийкстру, во вторую - то, что желание Геральта сопроводить Цири к чародейкам ВНЕЗАПНО ухудшает её шансы на выживание.
На Скеллиге как раз всё ожидаемо, умница Керис очевидно лучше сорвиголовы Хьялмара.

 

Я понял статью так - основной сюжет линейный, какого персонажа ты бы не отыгрывал. Но сама возможность отыгрыша есть.

Но я так подумал... там же серая мораль. Может это вообще нельзя считать за отыгрыш, т.к. на главного героя эти события никак не влияют.

Может и так. Не могу проверить(( но тогда получается , что в DE плохо реализован отыгрыш роли, а не то, что это визуальная новелла.

 

Ха, вброс про смысл от тебя это прям самоирония 80го уровня.
А где я писал про устойчивость к НЛП? Если у тебя такое специфическое понимание того, что пишут другие, то ты либо уточняй, правильно ли ты понял, либо хотя бы не быкуй.

Ты спрашиваешь какую-то дичь, которая не имеет отношения к написанному мной. Ну, спрашивай дальше, пока не надоест.

 

Помоги найти мне тут RPG:

Почему только элементы? Почему ты не хочешь назвать GTA: San Andreas полноценной RPG?

 

Отыгрыш в голове играющего тоже важен, а не только циферки и лут. Я например в том же WoW или Dark Souls максимально погружен в мир игры. Хотя казалось бы, в варкрафте еще попробуй разгляди сюжет среди квестов "Принеси 20 жоп гоблинов Чернолесья" а в сосаликах сюжет еще надо найти. А кто-то говорит его там нет. А я вот даже место для отыгрыша и погружения там вижу. Каждому своё и у каждого свои критерии РПГшности. Есть типа база, это собственно циферки и прокачка. Чтобы люди понимали что перед ними РПГшка а не прокачанная визуальная новелла, если например цифры выкинуть или не показывать.

 

Ты правда думаешь, что мне это сложно? На, смотри. Уже чувствуешь себя глупо?

Прежде всего потому что геймплей таков, что тянет только на ARPG. А кроме того, нет системы снаряжения\инвентаря, поэтому по элементам RPG она не дотягивает до Ксенуса.
Ты правда надеешься задать мне какой-то очень острый вопрос на который я не смогу ответить? Смогу. Потому что факты на моей стороне, а ты просто пытаешься прицепиться к чему-то и высосать из пальца что-то.

 

Полистал тему, и что-то не заметил этой статьи (может пропустил): https://core-rpg.net/articles/rpg-definition-by-xanathar
Как по мне, лучшее, что писалось по теме определения жанра

 

Это проблема подмены понятий. Как я говорил Петечка твой хороший друг, но его всё равно не приняли в институт потому что он не знает физику и математику. Конечно, Петечка может тебе пожаловаться что преподаватель провалил его на экзамене просто потому что он "хейтер" и не понимает гениальности Петечки, но это не будет правдой. К слову, никто бы особо не трогал Disco Elysium, если бы его авторы сами не инициировали драму и не начали создавать из игры секту. Они играют на любви людей к игре, чтобы превратить их в фанатиков. Потому что не у всех развито абстрактное мышление и такие люди любую критику игры начинают воспринимать как личное оскорбление. Хотя то что тебе лично понравилась объективно плохая игра не делает тебя лучше или хуже как человека. Это просто личное восприятие. Наоборот здорово что игра принесла человеку радость.

Подобное совсем не новое явление в жанре. Авторы первой Драгон Эйдж тоже пошли по пути обсирания всех вокруг и рассказах о своей гениальности, хотя на деле лишь надрали идей из других игр, не придумав ничего нового. Игра вышла добротной, но не более того. Но школьникам, ранее не видевшим хорошие КРПГ, игра была продана как шедевр. "Сделал татуировку Dragon Age", вот это всё.

Уже есть другие текстовые игры разрабатываемые по шаблону ДЕ, но я не буду их называть, чтобы не рекламировать.

Вот тебе ещё один пример, чтобы расставить точки над и. Ранее вышла игра, Torment: Tides of Numenera, которая была настоящей попыткой сделать новый Тормент. К сожалению, попытка окончилась полным провалом. Но после этого никто не стал говорить что игра не является CRPG. Потому что игра полноценная КРПГ. Если бы ДЕ являлась КРПГ, но при этом не нравилась людям тематикой, они бы просто говорили что им не нравится игра. К примеру мне не нравится Neverwinter Nights как игра. Но она КРПГ, пусть и унылая сюжетно и геймплейно на мой вкус.

Это сделано специально в KOTOR-е. Там также можно качаться как попало, но всё равно пройти игру. Сделали послабление для казуалов. К сожалению, у такого послабления есть обратная сторона. Потом казуалы говорят что ролевая система и сложность в РПГ вообще не нужны. И начинают клепаться "feel good" игры единственная механика которых потешить ЧСВ казуала. В таких играх уже можно сэкономить на реальной вариативности, геймплее, потому что подавляющее большинство казуалов само выберет ровно один путь поведения.

 

@rusty_dragon, кстати, Нуменера - это как раз РПГ без боёв, сражений там буквально единичные случаи.

 

Отыгрывать можно и в самой посредственной оупен-ворлд песочнице. Можно придаваться фантазиям наблюдая как сохнет краска на холсте. Это говорит о богатом внутреннем мире и развитом воображении игрока, но не является достоинством игры. Вот когда игра механически даёт возможность отыгрыша или правильно побуждает игрока к нему, когда игра полноценно реагирует на отыгрыш, тогда это заслуга авторов. А если разработчик просто накидал всего как попало, как узурпатор серии ТЕС Тодд Говард - отыгрыш и полученные от него переживания целиком заслуга игроков, которые получат такое же удовольствие в любой другой песочнице.

К слову, в играх Souls есть художественные приёмы, которые бередят воображение игрока. Но они там настолько запрятаны и не афишируются, что ощутить и понять это могут только внимательные, сильно увлекающиеся игрой люди.

--- добавлено 29 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 29 апр 2025 ---

Там есть полноценная боевая система, которую разработчики вымучали, но сделали. То что боёвых энкаунтеров в игре было сделано мало - другой разговор.

--- добавлено 29 апр 2025 ---

Так открыто выдавать желаемое за действительное, чтобы оправдать мошенника Курвица - некрасиво. Были, есть и будут масштабные ролевые игры, где разработчики честно выполнили свою работу.

 

Эта песня хороша, начинай сначала.
Никто не спорит, что элементы RPG в этих играх есть. В случае с DE весьма солидные элементы. Однако речь о том, что полноценными RPG эти игры не являются по причине того, что у них нет полного набора элементов присущих RPG.

 

Я бы не назвал элементы солидными. Выдать на-гора кипу текстов написанных в определённой форме для получения интерактивности выбора не делает игру РПГ. Это жанр interactive fiction, где немало игр с развитым ветвлением сюжета. И даже есть редкие экземпляры, где честно отсекаются проваленные ветки сюжета.

Тебя просто пытаются заболтать, чтобы плавно подвести к желаемому выводу.

 

Так это не жанр, а пользовательские теги. Различать не умеешь? Если нажать на тег RPG, то тебе вообще может выдать игру про морские бои:



Сможешь найти в ней все те признаки, за которые здесь воюешь?

Окей, ARPG тоже подойдёт! GTA: San Andreas теперь ARPG?

Но ведь у CJ есть снаряжение! Огнетушитель, парашют, тепловизор и т.д. Без меню инвентаря, как в Xenus, ARPG себя прекрасно чувствуют, взгляни на Hyper Light Drifter.

Понятное дело! Ты ведь даже не пытаешься соблюдать причинно-следственную связь.

Нет, ведь ты оперируешь только слепой верой в какие-то постулаты, которые даже в рамках старых игр не соблюдались. И отрицаешь любую реальность, которая нарушает твою веру, как и многие в этом обсуждении.

 

И ты в первых рядах.

 

Но у меня нет веры. Я вижу фактическое содержимое игр и странных людей с контекстуальной памятью, будто у устаревшей нейросети, пытающихся переиначить реальность, которую может лицезреть любой. Даже в стайки сбиваются по своим галлюцинаторным ощущениям.