RPG - что за зверь такой?

@PIS, предложите своё определение жанра игры Dungeon Siege. "Аутичный кликер" не подходит.

 

@Gaznak, партийная (развитая механика спутников в оппозит классическим диаблоидам) экшн (потому что не пошаговый бой) хак-н-слэш (так назывались модули для настольной днд, в которых ничего кроме рубилова не было). Рпг тут упоминать лишне, ибо есть разве что ассоциируемые с ним элементы, как и в очень многих играх тех лет.

 

Поддерживаю. Игру делал не абы кто, а сам создатель Total Annihilation Крис Тейлор. В игре немало интересных решений.

В этих играх используется механика РПГ игр. Также термин это общепринятое понятие, существует для того, чтобы люди могли понимать друг друга. Далеко не все термины соответствуют значению слова которым они названы. Однако ими пользуются, потому что так исторически сложилось и значение понятно всем. В случае же с ARPG применительно к Диабло 2 и подобным играм параллельно используются термины хэк-н-слеш и дэнжен краулер. Однако такие игры относятся к жанру ActionRPG наравне с Dark Souls, которая является частным случаем ARPG в 3д от третьего лица.

 

@rusty_dragon, не надо путать маркетинг, где издатель проставляет нужные теги чтобы нужную аудиторию захватить - и, собственно, обсуждение жанровой принадлежности, с акцентом на самом проекте.

 

Да ну зачем же так далеко забегать, после первой Свечки была еще и вторая, а за ней еще и третья. Хотя в гномий "квадриквел" я некоторое время назад уже потыкался, пошарив по местности и забросив где-то в горах - визуально он был симпатичен, но я прям совсем не почувствовал сюжетной мотивации и быстро приуныл.

Мои впечатления в столь древних РПГ не имеют никакого веса, ибо всегда находятся на уровне "осторожно потыкал веточкой, через полчаса задушился и убежал", тем более что для меня ж еще и визуал важен, как часть общего экспириенса.

Погоди, то есть первые Балдурс Гейты и Айсвинд Дейлы с Планескейпом у тебя в АРПГ превратились?! О_о

 

Я согласен с тобой что Диабло 2 это не РПГ в оригинальном значении. Потому что отыгрыша роли там нет. Однако в ролевом движении есть разные течения. Немало игроков, которым не нравится говорильня и они играют с минимумом сюжета без отыгрыша. Диабло 2 от этого ничем принципиально не отличается. Или вот Icewind Dale, Temple of Elemental Evil. Манчкинские РПГ с минимум отыгрыша и ролевого элемента. Сделанные ветеранами жанра по лицензии ДнД. ToEE ещё и основана на модуле Гарри Гайгакса, одного из двух создателей оригинальной ДнД.

Почему для обозначения полноценной рпг с отыгрышем часто используется термин CRPG. Изначально C значило компьютерная. Т.е. компьютерная адаптация настольных ролевых игр. Сегодня C ещё расшифровывают как классическая.

 

Спорно, т.к. большой упор на тактику и подготовку к бою, динамики не хватает. Dunegon Siege как рпг нулевая, но вот как раз для экшена особых препон нет. Таки да, чтобы проставить жанровую принадлежность, нужно именно превалирование какого-то элемента в игре - причём тут ещё и контекст может повлиять, т.к. ни одна рпг с гоночными симуляторами по скорости точно не сравнится.

--- добавлено 15 мар 2026, предыдущее сообщение размещено: 15 мар 2026 ---

Об этих "старых рпг" я говорил в т.ч. : классические хак-н-слэш данжен краулеры, которые внесли свою заметную лепту во всю эту путаницу из-за авторитета первоисточника. В настольном варианте раньше РП почти не прописывалось в готовых модулях, т.к. нарративная составляющая ложилась на импровизацию игроков и мастера - то есть, игромеханически игра по днд могла не быть рпг вовсе. В компьютерных играх, разумеется, никакой импровизации нет и та механическая составляющая, которую переносили, была сугубо боевой - а РП добавлялось уже в довесок парой кривых скриптов. Впрочем, изначально днд так и можно было описать: варгейм ужатый до локальных стычек бомжей, драма там изначально не предполагалась как таковая.

 

Offtop

@PIS, Автолюбителей не существует есть водители и гонщики. И вообще машина это ведро с болтами которое на отшибе ковыряют какие-то заросшие бомжи в обносках. Ай, мужики, не бейте! Я пошутил!

 

Кроме одной, самой что ни на есть ключевой - НЕучастие игрока в процессе мордобоя, точнее необязательность этого участия. Если со стороны игрока не нужно закликивать врага для нанесения каждого отдельного удара или хотя бы удерживать на враге курсор с нажатой кнопкой мыши, без чего атаки попросту не будут проводиться - всё, нету никакого экшена, нет ни малейшей причины вешать ярлык "АРПГ".

В случае с Данжен Сиджем сработала банальная безграмотность тогдашних игроков и игрожуров - из-за Диаблы у всех в мозгах "хак-н-слэш" стал синонимом "АРПГ". Но это же абсолютно некорректно и попросту абсурдно, ибо "хак-н-слэш" возможен даже в пошаге, а вот для экшена нужна определенная степень непосредственного участия игрока в каждом конфликте, и не только на тактическом уровне.

И тут японцы такие "Подержи моё саке!":

 

Получается, что пошаговые игры - это экшен игры, т.к. действию юнита почти всегда предшевствуют клики от игрока? А в диаблоидах, что допускают автоатаку, экшн составляющая сильно хереет? Из противопославление пошаговке, получается, "экшн" - это устойчивая динамическая сцена, а не как таковая вовлечённость игрока в процесс... То есть, таки да, неувязочка - уместнее сказать просто "реал-тайм", лол)) А "экшн" - это высокая вовлечённость игрока в игровой процесс при том самом реал-тайме. Но относительно чего эту вовлечённость измерять? Если ты не буквально направляешь чью-то руку, то не экшн? Или всё же требуется просто "короткая" ассоциация с каким-то действием, необязательно каким? Чего не говори, даже в реальной жизни мы руками не в полной мере управляем, скорее провоцируем готовые шаблоны поведения. Или всё-таки дело не только в действии, но в итом, в какой временной промежуток это укладывается - присутствие определённого временного дефицита, который диктует экономику тех самых действий?

 

Реалтаймовость как обязательный компонент экшена никто не отменял - но да, следовало упомянуть.

Какого типа автоатака? Если обязательное удержание мыши на враге - то это уже было упомянуто, эдакий максимально ленивый и экономный в плане износа мыши вариант экшена.

Да, разумеется, поэтому Данжен Сидж это просто "минималистичная" РПГ с реалтаймовой боёвкой. И да, необходимая степень вовлеченности это уже дискуссионный вопрос, ибо слишком уж много различных форматов было изобретено за последние десятилетия. Например, Dungeon Master (1987) это явно тоже АРПГ, как и все его последователи - но из-за специфики формата и интерфейса не для всех игроков это было очевидно.

 

В hack-n-slash нет атрибутов/скиллов/числовых параметров персонажа, увеличивающихся по мере прохождения игры и непосредственно влияющих на успешность действий игрока (размер урона и т.п.).

Action RPG - устоявшийся термин. Dungeon Siege - это в первую и главную очередь action RPG, и лишь во вторую - партийная (игру можно - и нужно! - пройти соло за все классы) и любые другие определения. Зачем спорить с очевидным? Ладно @realavt, это его хлеб - безудержный троллефлуд, но Вам-то это к чему?

Наличие активной паузы в Dungeon Siege, при должном желании и усердии, вполне себе превращает её боёвку в практически пошаговую.

 

Рекомендую ознакомиться с определением Action RPG, в частности обратить пристальное внимание на следующий фрагмент: "игровые события, в том числе сражения, разворачиваются в реальном времени и, в отличие от пошаговых или основанных на меню боёв, напрямую зависят от физических показателей игрока, а именно его координации и скорости реакции". Насколько же процесс боя в Dungeon Siege зависит от участия игрока - даже не от показателей, а вот просто от самого факта участия в процессе - я достаточно детально описал выше.

Именно, никакого экшена - всё как в вышеперечисленных CRPG тех времен.

 

Это лишь описывает характер происходящего - посредством чего оно происходит (скиллов, навыков и т.п. что в DS очень ограниченно) вторично. Опять же, изначально "руби-и-режь" - это термин для описания боевых модулей в ДНД, а там без вычеркнутого тобой не игралось в принципе. Рпг элементы можно запихнуть в любую игровую парадигму вообще, при этом она и изначальную жанровую принадлежность не потеряет - и даже приписку "rpg" не получит.

А может не надо своей позиции придавать значимость выше, чем ты можешь лично по доводам расставить?

 

Лично для меня ARPG это те, где строго одним персонажем надо управлять напрямую, а не кликами мыши. То есть вот System Shock 2 это ARPG. А Dungeon Siege - ни разу. Дьябло 2 - пограничный случай.

 

Ну а если перемещаешь персонажа кликами по виртуальным кнопкам, нарисованным на экране? Ну как в древних данжен краулерах, экшеновость-то от этого никуда не девается - просто мышиный костыль добавляется между игроком и игрой. Или вот когда мышь работает как некий виртуальный джойстик, опять же всего лишь ПК-залипуха для прямого управления персонажем.

При этом все Дьяблы имеют версии, в которых можно управлять персонажами напрямую, с геймпада. Происходит смена жанра, что ли? Сама экшеновость боёвки-то остаётся на месте, каким костылём ты в ней ни размахивай - и для определения (под)жанра важен сам факт размахивания...

 

@realavt, вон, по предоставленной тобой ссылке к ARPG относят игру 82-го года, в которой ты управляешь чаром посредством введения команд)) Причём, как заявляется, это делалось на скорость - долго вводишь и перса убивают, видимо. Как я ранее говорил, позиция по жанрам очень сильно от контекста зависит ещё: какие игры есть вообще, относительно чего идёт сравнение. Сейчас вперёд явно вылезут специфика управления и слайдовый графон, но тогда на пк подобный геймплей был превалирующий, так что в расчёт идут другие качества.

Dungeons of Daggorath 1982

 

Не возможность махания костылём, а безальтернативность этого махания, только и всего. Вон в Диабло 2 хоть что в голове отыгрывай, но тебе нужно убить несколько тысяч мобов и 15 боссов + уберы, если мод стоит\онлайн. Это ж очень просто, достаточно задать вопрос, могу ли я не убивать вооон того босса и при этом пройти игру? Если ответ "нет", то тут ARPG. Слэшеров без прокачки наверное уже и не осталось.

 

Это не моя позиция.

Общепризнано, что Dungeon Siege - это ARPG. Смотрите хоть Википедию, хоть Мобигеймс, хоть какие-нибудь ЛКИ, хоть цифровые магазины, хоть что угодно. В чём конкретно Ваша проблема в данном случае? Нонконформизм? Это не тот случай, где он будет конструктивен. Action RPG - удобный и информативный зонтичный термин. Дискуссию считаю абсолютно бессмысленной и безмозглой. Далее тратить время на подобную чушь я не намерен, повторюсь - я не realavt. Всего наилучшего.