RPG - что за зверь такой?

Погоди, а разве наличие партии как-то противоречит данжен краулингу? Наоборот же, большинство данжен краулеров именно партийные, как минимум начиная с первой Визардри. Да и Ультима 3 в то же время перешла на партийность, задав моду в своем формате - полагаю, логичней было сказать, что в начале превалировали РПГ с одиночным персонажем, а через несколько лет стала популярна партия.

Полагаю, под "быстро" подразумевается промежуток в 10 лет, когда к середине 90-х игроки пресытились вдумчивыми партийными РПГ и их массово потянуло на экшен? Ну да, потом был промежуток года в четыре, но после него вышел первый Балдурс Гейт и более-менее восстановил баланс (Фоллаут не вспоминаем, с его мизерными продажами это был пшик). Так-то АРПГ были и раньше, так что особой "смены" не наблюдается, лишь временные перекосы рынка.

Разве что "дополняется", ибо настоящие партийные CRPG с рынка никуда не делись, равно как и не экшеновые ролевушки с одним персонажем продолжали выходить. Собственно, они и в условные годы "кризиса жанра" не исчезали полностью.

И всё это современность, да - так что явно не в ней проблема, раз уж и в её рамках хватает способов обосновать постоянное насилие.

 

Это какое-то очень условное разделение, которое ты сам себе придумал. В современности мало насилия? Да ну. Наемники, военные, криминал всех сортов - сейчас хоть отбавляй. В какой-нибудь африканской стране может даже похуже чем в средневековье. Да, в жизни заурядного среднестатистического обывателя это все встречается уже не так часто, но в целом в мире этого выше крыши. А мы зачастую играем отнюдь не за обывателей. В крайнем случае, за обывателей, которые попадают в какой-нибудь замес и жизнь у них резко меняется. Так что как ни крути - боевка один из основных элементов CRPG и раньше, и сейчас. Другое дело, что соотношение между элементами очень вариативно и позволяет как сводить ее к минимуму, так и выводить на первый план. Или даже сделать что-то совсем особенное и отказаться от нее в привычном понимании. Но как я писал выше, это отнюдь не означает автоматическое исключение из рядов CRPG.

В каком начале? Кто называл? Это как-то официально задокументировано и общепринято? Опять какое-то странное надуманное разделение. Жанр развивался постепенно и в нем постепенно (в т.ч. из-за технологических особенностей) появлялись новые "столпы-направления", как я их назвал выше. Они не приходили на смену друг другу, просто появлялись в разное время и начинали развиваться параллельно, периодически пересекаясь и смешиваясь, но все еще оставаясь CRPG. И всякие миксы с другими жанрами тоже начали развиваться параллельно с ними. Считать ли их CRPG - вопрос открытый, каждый экземпляр надо рассматривать и анализировать отдельно. По каким критериям я опять же написал выше.

 

Вот только Фоллауты с 600 000 + 123 000 (об F2 есть инфа только о продажах внутри США) официально проданных копий (бешеную популярность версий от Фаргуса и иже с ними, конечно, не учитываем ибо неудобно получится) целиком и вполне законно устанавливаются на любой винт от 1 Гб, а BG с его полутора лямами - это такая пятидисковая дура с защитой от копирования со всеми вытекающими...

 

Шта? Сколько там случаев уличной стрельбы регистрируется в тех же США в год? Сколько горячих точек в мире? Про Фавелы что-то слышал? Про мексиканские наркокартели и банды? Кое-кто живёт в либеральном манямирке, где всё замечательно и единороги какают радужным мороженным.

Так что весь твой аргумент это, мягко говоря, глупость. И, кстати, ознакомься с Alpha Protocol, который происходит в условные наши дни. Хоть он и ARPG, но в списке-картинке которая была приведена тут раньше место занимает не зря.

 

@Revolter, что творилось на пиратском рынке, не имеет вообще никакого значения - ибо важно лишь официальное "голосование рублем".

 

Для издателя и разработчиков - да, а вот для того, чтобы судить кто и чем "наелся" из игроков из разговора выше - уже не совсем.

 

Так там ведь пираты и не обсуждались, а лишь порядочные пользователи - собственно и кризис жанра-то произошел именно по причине просадки в официальных продажах, то есть платящей аудитории надоели пошаговые CRPG, которых к тому моменту было чрезмерно много (не последнюю роль в этом сыграл конвейер Голдбоксов, который молотил так, что любой Юбисофт с конвейером Ассассин Кридов позавидует).

 

Какое банальное скатывание на личности.
Речь же шла о мире вообще, а не о ком-то конкретном. Я так тоже могу возразить, что в средневековье о котором ты говорил, можно было жить в каком-то монастыре, пить пиво, есть капусту и горя не знать всю жизнь. Однако, это не отменяет того насилия, которое происходило в те века. То, что конкретные мы сейчас живём мирно не отменяет насилия, которое происходит во многих местах по всему миру. Кроме того, ты уже забыл что у нас было в 90-х?

 

Верно. И в конце концов, не так уж важно, будет игра считаться настоящей РПГ или нет. Это же творчество, зачем ограничивать себя искусственными рамками? В случае с Disco Elysium отказ от боев полностью себя оправдал.

 

Если у тебя там нет врагов, то RPG тогда делать не надо, делай адвенчуру и так её называй. А то выходит, что RPG снова стали популярным жанром и теперь все пытаются сказать "мы тоже RPG!"

А если хочешь RPG, тогда будь добр вводить какие-то элементы, которые оправдают бои. Например, берёшь повесть "Главный полдень" Мирера и делаешь историю о ползучем вторжении инопланетян в обычный советский райцентр 60-х или 70-х. Или вводишь туда вампиров как в каком-нибудь "Пищеблоке" и получаешь нечто вроде VtMB, только в СССР, вместо США середины 2000-х.

На эльфизм 80-го уровня о том, что сейчас в мире наступил расцвет демократии и уважения к личности и жизни иной реакции нет.

Утверждения "мы делаем RPG про современность, а в современности нет конфликта и боевая система не нужны" это не более чем глупая отмазка для того чтобы оказуалить игру. Чтобы в неё можно было играть как в VN-ку и симулятор хотьбы, без необходимости следить за прокачкой и думать как действовать в боях.

 

К сожалению, в данном случае важно не то что игра понравилась лично человеку. Важно именно настоять на статусе, которому игра не соответствует. Как это было с обманом что игра духовный наследник Planescape. И пофиг что такой статус разрушает и обесценивает жанровые рамки. Что в таком случае визуальные новеллы и interactive fiction тоже записываются в РПГ.

Собственно в надежде найти тех кто не зная подоплёки наивно посочувствует "обиженной" игре эти споры и инициируются раз за разом. Да, @nilegio? )

 

Слушай, может хватит уже этих притянутых за уши передергиваний с крайностями? Ты читаешь по диагонали вырывая из контекста фразы, в ответ на которые удобно вбросить и делаешь категорические спорные утверждения, игнорируя сказанное ранее. Так что еще раз: боевка в том или ином виде - типичный и каноничный элемент CRPG. Так исторически сложилось. НО ее отсутствие или сильная ограниченность в какой-то определенной игре это само по себе не повод для ее исключения из жанра. С другой стороны, если ты хочешь просто рассказать историю, нафиг тебе впихивать себя в рамки жанра CRPG, когда есть другие более подходящие жанры с выборами и нелинейностью?

С чего ты взял? Можно определение обычных и необычных людей? Кто и как определяет "устаревшесть"? Появление чего-то нового не означает устаревание чего-то другого. Просто у авторов новой игры может быть свое видение игрового процесса, могут быть элементы, которые лично им не нравятся и в своих играх они их исключают или заменяют чем-то другим. Или им все нравится, но чего-то не хватает и они добавляют новый элемент. Вот так и появляются новые субжанры.

 

Ну я тоже не понимаю, почему RPG обязательно должна быть с боями. Откуда тогда жанр ARPG?

То есть тот факт, что в Planescape когда ты идешь от одной точки к другой, чтобы вести очередные длинные диалоги, у тебя под ногами путаются враги, делает ее настоящей ролевой игрой, а если бы этого не было (теоретически легко представить мод, в котором бои вырезали бы), то игра потеряла бы такой статус? Вообще... по-моему с самого своего начала RPG было крайне условным названием жанра. А то, во что он эволюционировал совсем далеко от первоначального значения. Взять те же JRPG, в которых линейно все. Но так сложилось. А есть же еще гибриды. Типа там адвенчура с элементами RPG и т.д. Disco хотя бы частично должен попадать жанр)

 

А вот это реально устаревшее понимание того, как сейчас обстоят дела в игровой индустрии. Сейчас уже далеко не все в руках крупных издателей. И новые механики тоже нифига не гарантируют.

Вполне вероятно, что это будет РПГ.

Советую еще раз внимательно перечитать хотя бы то, что ты цитируешь, чтобы больше не делать таких глупых вбросов.

 

Опять же вспоминаем Якудзу, там это проблемой не было. Ну и да, история в более-менее приличном средневековом городе тогда тоже не заладится, если уж настолько за реализм цепляться.

Так ведь и в "золотые годы" РПГ далеко не все разрабы были прям ААА-крупными, и этого хватало для обеспечения рынка.

В рамках отдельно взятой конторы может происходить что угодно - та же самая Биоваре незадолго до этого мутировала из производителя меха-экшенов в производителя партийных РПГ, например

В глазах новичков-мимокрокодилов, которые абсолютно не разбираясь в жанре вкатились в Дьяблу и посчитали её настоящей РПГ (или в Диско Элизиум, Деус Экс, не важно)? Так-то обсуждаемый топ составляли явно не "обычные люди".

Неужели так трудно загуглить? Ну вот же первое попавшееся:

"Лихие 70-е: В 1970-е годы в среде бунтующей молодежи произошел перелом: соединившиеся с криминалом подростки стали нести угрозу не только своим ровесникам из других районов, но и всему обществу. Многие связывают этот феномен с увеличившимся количеством выпущенных на свободу «зеков». Наиболее известной группировкой 70-х стала казанская «Тяп-Ляп», которая наряду с другими молодежными бандами Казани – «Павлюхинские», «Хади Такташ», «Жилка», «Ново-татарская слобода» – бросила вызов городским властям.
В состав «тяп-ляповцев», насчитывавших до 300 человек, входили в основном ученики 114-й и 48-й казанских школ. У ее членов имелось холодное и огнестрельное оружие, в том числе зарубежного производства. Кодекс банды был довольно жестким: не пить, не курить, своих не бросать. Это было классическое преступное сообщество с четкой иерархической структурой.
Специальная униформа – шапка-ушанка с завязанными «ушами» и телогрейка – позволяла не только отличать «тяп-ляповцев» от конкурирующих банд, но и давала дополнительную защиту в драках. Имели члены группировки и свой транспорт – мотоциклы, чаще всего украденные и переделанные. Кроме внутригородских разборок «тяп-ляповцы» также учувствовали в набегах на Москву и Горький."

 

Потому что бой это не равно экшн. Обозначение жанра ARPG в первую очередь позволяет отделить их от так называемых тактических и пошаговых РПГ.