Собираю новый компьютер для DOS

Даже не подозревал об этом.

Так и планирую на нем печатать. Перфорированная отрывная бумага, выпускается и сегодня.

Собираюсь заказать пару упаковок. 2000 листов в каждой, формата А3 и А4.

 

Имейте ввиду, что ширина печати, ЕМНИП, около 350 мм, а бумага альбомная и ширина 420 мм, т.е. поля получаются достаточно большие. На узкой можно печатать с минимальными полями. И она не А4, а по длине, как Legal, т.ё. подлиннее. Дюймовый шаг зашит прямо в железо принтера и он умеет раскладывать текст постранично даже и сам, без драйверов. Широкая бумага 1 в 1, как на АЦПУ, к слову Я в основном печатал на узкой. Она бывает 210 мм и 240 мм, с отрывной перфорацией (полоска дырочками отрывается) и без отрывной. Иногда перфорация на узкой только с одной стороны, такая не всегда хорошо подаётся, особенно на принтерах без вала, например, LQ-630.

Запустите тестовую печать. Нужно включить его с нажатой кнопкой или двумя. У всех по-разному, есть даже у древних роботронов и польских D-100. Узнаете, как быстро он может печатать текстом по сравнению с печатью в графике из под виндов.

ЗЫ: Хорошо, что такая бумага есть. Если вернусь к печати на матричниках - буду иметь ввиду. Хотя у меня ещё 4к-6к листов должно ещё быть в наличии. Также у меня ещё несколько сот метров есть ленты высокой плотности, плюс готовые колечки. Наверное, высохла, но есть краска и два маклинкера разного типа для автоматической пропитки

 

Любопытно. У меня был такой принтер и я печатал довольно много в графическом режиме без каких-либо проблем. Но использовал для этого драйвер от OS/2 (где поддержка оборудования как правило была отличной). Правда, только на отдельных страницах, так как другой бумаги у меня не было под рукой.

 

Палил сам и перематывал палёные катушки от подобных головок (они, начиная с LX/FX 800/1000 имеют одинаковую конструкцию, но на FX радиатор побольше. В Виндах он печатает в графике с медленным перемещением головы, если ставить высокие разрешения, вот и греется. Если печатать в тексте драфтом, то голова летает, как ужаленная и можно печатать кучу страниц за раз без перегрева. Бывают головки и повыносливее, но у этой есть один несомненный плюс - она ОЧЕНЬ распространённая и не проблема найти одну, две, три запасных или даже собрать живую из нескольких поломанных. Конструкция простая и надёжная. Из простых - одна из самых удачных. Разобрать и собрать её после мелкого ремонта сможет и новичок, если будет аккуратен. С двухэтажными головками у которых иглы в два ряда это уже не так просто.

Основной минус - картридж без мёбиуса и подпиток. Но это относительный минус. Сейчас много печатать на матричнике всё равно вряд ли кто будет.

 

Бумагу для принтера мне уже отправили. На обычных листах бумаги принтер печатает нормально. Тест печати запускается на А3 в альбомном виде, но отступ получается с одной стороны больше чем с другой и если выставить ограничитель листа по инструкции, то лист А3 в альбомном виде не влезает между ограничителями. Если использовать всю длину, то в листоприемник может поместиться лист немного больше чем A3, 44 сантиметра, но ведь таких листов А3 не бывает, А3, 42 сантиметра. Я конечно предполагаю, что это сделано для ленты, но у нее другой приемник, тот который для отдельных листов, для ленты не используется, он только для листов. Видимо придется подгонять все индивидуально. Картридж который прилагался к принтеру, хоть и печатает, но не черным, больше чем за 10 лет он уже немного высох, сойдет на первое время, потом заменю на новый, купил их десяток. Я доволен, но нужно привыкнуть.



Купил оптом 10 штук DVD R+W SATA от HP, 5 штук DVD R+W IDE от LG и 26 штук Floppy 3.5 Это конечно немного больше чем мне нужно для всех компьютеров, зато теперь можно будет и по цвету подобрать и не быть ограниченным в количестве установленных в каждый компьютер приводов.

 

По теме уже можно кино снимать с рабочим названием: "Особо глубокое погружение в мир ретро"

з.ы.
автору без обид и подколок

--- добавлено 10 фев 2025, предыдущее сообщение размещено: 10 фев 2025 ---

з.ы.ы.
и это во времена когда все больше пипла говорят: сэмулируем усё

--- добавлено 10 фев 2025 ---

Спасибо и респект что напомнили.
Живо вспомнились эти грабли в прежние годы

Форум бесценен. Тут есть столько крупиц инфы которая как золотые песчинки на пляже.

Эх пора пора систематезировать.
В экселик что-ли банально заносить, не полагаясь на ОЗУ тыквы

 

Я не был уверен, возможно ли найти IDE кабель для подключения ЧЕТЫРЕХ флопов одновременно, двух 3.5 и двух 5.25 но один найти удалось:

Пришлось дозаказать к нему удлинители для двух разъёмов 3.5

Два удлинителя еще едут ко мне из Китая. C этим кабелем и удлинителями можно будет установить два 5.25 один под другим и два 3.5 под ними. Вместо одного 3.5 будет Gotek. А выше над флопами будут два DVD привода. Тогда можно будет писать с дискеты на дискету, с диска на диск, c дискеты на флешку и с флешки на дискету.

 

Только 2 устройства на канал.
4 разъёма это не для 4-х устройств, а для свободного конфигурирования 3.5 и 5.25 флопов, чтобы можно было какой угодно определить как A, или B средствами шлейфа.
До скрутки вешается на один из пары разъёмов один флоп, после скрутки - второй.

 

Давеча дисководы были с подключением к SATA. Нонеча - IDE.
Но на самом деле у них совсем другой интерфейс. Как и положено дисководам, обычный флоппи.
ТС, подтяните уж терминологию, что ли )

 

ПиСи принципиально поддерживает не более двух FDD одновременно. На уровне БИОСа. Пляски с бубном приведут тольк к возможности переключать флопы тумблерами. Если написать какой-то резидентный драйвер и коммутировать ключи программно, в теории можно что-то и скумекать. Читал про попытки сделать 4 флопа на ХТ с особым контроллером, но это уже чисто, чтобы по фану «упороться» на данную тему.

Изначально интерфейс Шугарта рассчитан на 4 флопа, но одновременно работать может лишь один из них, который выбирается сигналом по линиям DS1-DS4, какой привод будет каким номером определяется перемычками на самом приводе. При этом сигнал «загрузка головок» (HL) и линии чтения/записи всего по одной на всю четверку. Мотор на древних 8-дюймовках вращается всегда (он сетевой асинхронный), а с ним и диски всех дискет, когда закрыты шторки приводов. И ведь работали дискеты надёжно! Притом это придумано было специально - зашита от пыли, т.к. они специально чистились ворсистым покрытием внутри конверта (Алан «нахлебался» с пылью ранее и сделал «с запасом») Позже сигнал HL заменили на MO (вкл. мотора), т.к. на флопиках начиная с первых 5.25 моторчики уже не работали непрерывно. При активном уровне на линии МО привод в зависимости от установки перемычек мог блокировать включение мотора если сигнал МО был активен, а DS - нет, также могло блокироваться и зажигание светодиода. Всё было неплохо продумано и работало в приводах тех лет хорошо, однако в IBM решили пойти своим путём и ввели шлейф с перекруткой на линиях DS1 и МО, оставив всего два привода, но со своими линиями выбора накопителя и включения его мотора. Контроллер просто-напросто не умеет выбирать 4 привода. В теории можно сделать простую схемку на цифровой логике где из двух сигналов DSA и DSB получается DS1-DS4, но один привод будет всегда «готов», это можно обойти использовав MOA только на него, а MOB на все оставшиеся 3 привода. В теории можно, но кто станет заморачиваться и напишет эти дрова? Плюс проги, который работают с контроллером не на уровне железа, а на уровне БИОСа работать с этими «костылями» не захотят.

 

Уже все придумано и реализовано:
1) Ищем ISA Multi I/O контроллер(на чипе PRIME 2C например), в котором есть перемычка переключения контроллера дисковода на Secondary Floppy
2) Ставим любую LAN карту с панелькой для Boot ROM
3) В панельку ставим прошивку Multi-Floppy BIOS Extension (https://github.com/skiselev/floppy_bios)

 

На всех моих материнских платах есть только PCI, ISA разъёма на них нет, а переходников из PCI в ISA, не существует.

Такую карту для PCI не проблема купить.

Не понятно какой чип туда вставлять и как он называется? Его можно будет прошить современным программатором?

То есть по 4 на каждом кабеле и мне одного выхода на материнской плате будет достаточно?

 

На PCI картах часто уже есть разъем под 32-выводные микрухи Flash, программировать можно самой сетевой картой, но не все карты подходят, нужны на чипах RTL8139C, 3C905B-TX. Еще подходят карты на чипе Intel, но там скорее всего панелька под PLCC корпус. Чип серии 29F512, 29F010, 29F001, 29F020 и подобные 5-вольтовые.

Чтобы 4 на одном кабеле, нужен специальный контроллер/плата, на котором разведены до шлейфа все четыре сигнала выбора привода/мотора, на всяком ширпотребе типа Winbond W83877TF стандартно только два сигнала выбора привода, все четыре появятся только если забрать часть сигналов с принтера
Но с учетом что у тебя нет "тру-ISA" материнских плат, то 4+ привода реализуются только внешними USB 3.5 флоппиками

 

Я уже заказал несколько с чипом RTL8139D, они тоже могут прошивать? Завтра дозакажу еще и RTL8139C правда отверстий для ног у всех разъёмов 28, не 32. И у Winbond W27C512-45 тоже ног 28.

Пару чипов Winbond W27C512-45 уже прошитых для них заказал.

 

RTL8139D шить flash-чипы не умеет. Бывают карты с панелькой на 28 и 32, если на 28, то рядом бывают контакты для дополнительных ножек, можно цанговой гребенкой допаять до 32. Если нет доп. ножек, то такая карта не подходит. Если есть возможность сбросить и зашить обычную ПЗУ 27C64/128/256/..., то конечно не нужно городить ничего с прошиванием flash.
И опять-же, у тебя нет ISA и отдельного контроллера с нужной перемычкой, прошивка не поможет, хоть и запустится...

 

Заказал правильную карту, c RTL8139С и 32-двумя отверстиями для микросхем.

Да, придется материнскую плату покупать, у которой и PCI есть и ISA.



Какой из этих трех контроллеров, мне больше подходит? Перемычки на них есть и чип PRIME 2C тоже.

 

Удалось купить материнскую плату HP VL-609 у которой есть все нужные разъёмы.

Теперь нужно докупить для нее процессор и оперативную память. Процессор вставляется в Slot 1, не знаю, какой процессор можно сюда установить, не понятно, документации в интернете нет, а в Slot 1 вставляются разные процессоры, Pentium 1,2,3 Какой покупать, не ясно. и сколько оперативной памяти плата поддерживает тоже не известно.

 

С последней фото подходит, сзади маркировка джамперов, нужная - JP2 FDD ADRESS
Первые две карты думаю тоже, но они без документации, какой там джампер на что влияет - методом тыка, внешне блок джамперов(jp1-jp11) одинаковый, это может быть как GoldStar/Gold Star PRIME 2C MKIII (как последняя карта FCC ID: JGBPRIME2C), так и SKV IDE PLUS-V3 , т.е. совсем разный порядок джамперов.

--- добавлено 12 фев 2025, предыдущее сообщение размещено: 12 фев 2025 ---

Чипсет 440EX, т.е. только шина 66Mhz, оффициально поддерживает только Celeron 233-333. Плата есть на ретровебе, FIC VL-609

--- добавлено 12 фев 2025 ---

Еще вариант задействия дополнительного контроллера флоппи без использования BootROM: DOS File Level access to Secondary (370H) FDC - Driver
(драйвер DOSFDRV.SYS для загрузки через config.sys)

 

Max RAM size 256MB это всего? Две планки PC 100 по 128 мегабайт? У меня есть PC 133 каждая по 256 Мегабайт, они не подойдут?
Если Celeron 400 на сокете PGA370 установить через Slot1, будет работать?

В одном месте написано что плата с чипами Intel 82371EB (PIIX4E) в другом месте что Intel 82443EX (PAC) а какой она окажется по факту можно будет узнать, только когда приедет.

 

В общем, я так понимаю, чтобы собрать компьютер для DOS нужно готовить сумму от миллиона рублей?