Современная интернет культура на примере Discord

Приветствую вас, о Олдгеймеры!
Давненько же я не писал на старом добром ОГ. Вернутся меня побудил недавний опыт... ...столкновения с современными "нормами" в интернет сообществах. Буду краток - думая о них мне хочется блевать дальше чем вижу. Так получилось что года эдак с 2017 сижу в основном в Discord, а не на форуме. Сначала у меня был небольшой сервер (некоторые может даже его помнят, особенно @drugon, @tovRobi и @coole), потом большой - связанный с моим модом на Doom (ну как "большой" - 4500 человек...), а сейчас я являюсь модератором и администратором ряда разных серверов связанных с моддингом Doom, в том числе модератором дискорда Brutal Doom. И что меня неприятно поражает, так это вот эти самые "стандарты" в управлении сообществами. А вернее их полное отсутствие. И не только отсутствие стандартов, но и прямо таки элементарной культуры. Представьте себе что американским подросткам с мозгами промытыми всякими SJW, BLM, LGBT+ и woke "повесточками" доверяют управление сообществом на пять шесть тысяч человек. Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, и за наглядным примером этого достаточно зайти в дискорд по упомянутой тематике. Наверное у вас возникает вопрос, в чем же это проявляется? Уже поясняю.

Система прав и обязанностей пользователей. Да да, теоретически в сообществах есть правила. Практически их исполнение в огромной мере зависит от слабоумия и отваги модераторов. А увы, и того и другого у них хоть отбавляй.

Второе - права обязанности модераторов. Так получается что обычно первое у них есть, и много а второго нет вообще.

Третье - элементарные основы общения с базовым взаимоуважением. У многих они отсутствуют, а когда это касается модераторов/лидеров сообщества, то оно превращается в какую-то тухлятину.

Кроме всего этого есть еще одна интересная тендеция. Придурковатая тяга к гиперопеке пользователей от возможных высказываний задевающих чувства чернокожих, геев, лесбиянок, транссексуалов, любых меншинств, людей бреющих правую половину головы, людей с усами в форме синусоиды, и так далее. О религии говорить нельзя потому что "sensetive topic", о политике тоже (ну это я акурат поддерживаю отчасти), вообще мало о чем можно говорить, из того о чем как раз стоит говорить. Потому что все это кого-то обязательно заденет, а этого почему-то обязательно надо избежать любыми способами. Ну тоесть одним способом - желательно баном пользователя без предупреждения, "на всякий случай".

Однако я в своей практике использую совершенно отличный подход. Тот, которому я научился на этом форуме, - где кроме шуток провел всю свою юность. Проявляется это в том, чтобы сообщество было местом где все желающие относить себя к этому сообществу могут общаться на любые темы. По иронии, этот подход был довольно быстро замечен как нечто уникальное, и я стал модератором а в последствии администратором нескольких серверов, где применяю то, что является стандартом ОГ на протяжении буквально двух десятилетий.

• Предупреждения пользователей перед такими мерами как бан.
• Использование временных банов а не перманентных (разумеется, касается участников а не спам ботов).
• Использование полномочий как крайняя мера, а не от нечего делать, как элемент убеждения в своей правоте.
• Простой принцип - пользователи не маленькие дети, сами разберутся без гиперопеки.

При этом, эти простые правила примененные на практике, становятся для некоторых просто откровением - "а что, так можно было?", и вот это - то, что изумляет меня больше всего. Вот как получается что элементарные вещи в вопросе культуры общения стали такой редкостью и новостью?

А какое ваше мнение о Discord'e и "практиках модерации" которые можно наблюдать в интернет сообществах?

 

Как видно по моей аватаре, у меня с Discord'ом сложные отношения. Но тем не менее, пользоваться приходится на постоянной основе из-за огромного количества причин (слишком много как "нужных" серваков, так и людей с которыми связь именно там).

Но это я скорее про опрос ответил... про то, о чем сам пост, потом еще возможно подумаю и озвучу (пока не в состоянии, сложная тема).

 

@Лорд Лотар, это соц-сеть, которая специально сделана так, чтобы там никогда не было хорошо. Архитектура целенаправленно сделана таким образом, чтобы идиотизм преобладал. Дебилы всегда побеждали, а люди оставались тупыми. Также с любой соц. сетью, где правда и здравый смысл никогда не сможет возобладать. Достаточно открыть то же предложение youtube по умолчанию, чтобы понять чего ради всё так устроено.

Это тоже сделано специально. Также как и отбитые сообщества борцов с этим, которые суть одно и то же. Потому что так оно организованно.

Мой добрый совет: соц. сети не стоят того чтобы тратить на них своё время и нервы. Надо создавать свои сообщества на независимых технологиях. В том числе ради того, чтобы не губить человеческие души. Чтобы люди не подсаживались на подобные соц. сети.

Сайт проекта, форум, email переписка/рассылка. Для мгновенных сообщений jabber или тот же email. Для голосового чата Mumble.

 

Ну, у меня свое сообщество вокруг моего мода, которое я просто так не собираюсь бросать, равно как и сам мод. Души и все такое это конечно круто, но каждый сам делает свой выбор. Мой выбор в данном случае в том, что бы сделать сообщество моего мода не таким отбитым логовом дегенератов как остальные. Пока вроде получается. А так - есть страница на moddb, для всех желающих. На счет jabber'a, я уже не помню когда я последний раз слышал это слово. Технически можно то и ICQ использовать сейчас, или например факс. Мгновенные сообщения по емейлу? Ээ... Серьезно? Спасибо, я но пока еще не настолько извращенец. Про голосовой чат - я бы сказал TeamSpeak скорее. Но тоже вариант. Вот только по итогу Дискорд дает все в одном пакете и в достаточно удобной форме. Только надо дозировать заангажированность что-бы нервы не тратить.

 

В данном случае выбор делается за людей. Это примерно также, как у нас в России львиная доля подростков начинает пить спиртное на школьном последнем звонке. Каждый делает свой выбор сам, а это просто такая традиция, пусть у детей будет праздник. Ошибка происходит на этапе, когда человек принимает подобное как данность. Я напомню, как когда-то пытались навязать твиттер и фейсбук игровому сообществу. До сих пор на многих сайтах висят кнопки сообщества. Только тогда не взлетело, потому что у любителей видеоигр в массе своей был иммунитет к таким соц. сетям.

Как правильно выше написал @Кишмиш соц. сеть устроена таким образом что вынуждает человека ею пользоваться.

Ты молодец, всё правильно делаешь. Это выбор любого нормального человека, который видел что такое здоровое общение. Реакция людей "а что так можно было" тут абсолютно искренняя. Потому что многие либо не видели иного, либо не понимают как бороться с происходящим(только сверху, т.к. первая скрипка задаёт архитектуру).

Другое дело что твоё сообщество всё равно остаётся аномалией, как и каналы на ютубе, которые делают по людски для людей.

Но ты слышал слово Вацап. А это и есть самый настоящий джаббер, который превратили в соц. сеть. Да и ICQ до сих пор живой. Люди которым нужно работать, а не тратить время на пустое общение до сих пор продолжают пользоваться email. Т.к. сам формат письма способствует рабочей атмосфере, заставляет человека подумать над написанным.

Ты не поверишь, но такое существует и это очень удобно. Т.к. email есть абсолютно у всех, не требуются сторонние протоколы.

И TeamSpeak и Mumble.

Есть случаи когда меньший функционал - благо. Тоже поначалу прикручивал персистентную историю чата к Мумблу. Хотя сколько лет без неё жили нормально.

 

одним словом: комбинация методов, тематические комнаты и щелбан вместо тумака, и будет счастье

 

@Лорд Лотар, про ограничение разговоров о политике и религии - в этом тащем-то есть смысл. Уже доводилось видеть, как крупное фан-сообщество загибается из-за того, что администрация вовремя не достаёт плюсомёт и позволяет превратиться ресурсу в площадку для политически срачей. Когда плюсомёт уже достали, стало поздно - политика к тому моменту практически вытравила из ресурса сам фэндом. Так что тут нужен аккуратный баланс между предоставлением свободы слова и удержанием дискуссий на ресурсе в русле темы самого ресурса, в первую очередь. Кстати вот это потворство ЛГБТ флажкам со стороны администрации ресурсов только подливает масла в огонь. Одно дело единожды или, чёрт с ним, раз в год поддержать какую-то акцию на день-другой, а совсем другое интенсивно совать это в нос пользователям постоянно. Понятно, что людей, которым эта тематика не близка, это будет раздражать, и гомофобия тут ни при чём. Если бы точно так же админ какого-нибудь Дум ресурса пиарил бы на постоянке, скажем, Ваху или какую-нибудь йогу, думерам, полагаю, это тоже было бы не по нраву.

Ой да ладно, ты серьёзно? Как человек, общающийся с подростками не так уж мало (потому что много родичей) и вполне помнящий ситуацию в свои школьные годы могу сказать, что дети успевают попробовать алкоголь как правило сильно задолго до последнего звонка. А некоторые и до этого же звонка вполне могут надраться до свинского состояния и даже охаметь настолько, чтобы сделать это днём и после этого ещё пойти в школу. Ещё скажи, что дети не курят, угу.

 

Ну... Я теперь честно могу сказать, почему вышел из всех сообществ. Но это лишь одна из причин.
Не дружелюбный интерфейс - вторая. А третья - пожирание системных ресурсов при любом использовании (хоть через браузер, хоть через клиент).
Правда с этим же и забросил моддинг, но всем и так некогда, а для себя делать что-то не интересно.

У масонов (которые реальные, а не выдуманные) нельзя разговаривать о политике, религии и бабах. Ибо ничто так не развращает уважаемых людей, как попытки поговорить на эти темы.
Правда эти самые масоны все религиозные до усрачки и лезут в политику, так что везде двойные стандарты.

 

Не особо понимаю, в чем преимущества этой площадки, если речь идет про разработку модов, и почему разработчики не могут в телеге (например) общаться между собой, без привлечения неадекватных модераторов, которые их будут банить?
Ваще не понял.

 

Дискорд довольно агрессивно навязывают, поэтому отношение у меня негативное. Опять же, говорят, он задалбывает обновлениями, уже этого достаточно, чтобы я туда не ходил. По сути, из всей этой соцмишуры я присутствую только в МАЛе, да и то потому что он внезапно стал соцсетью
Что касается политики модерации, то я могу думать о ней что угодно, называть модератора себе под нос как угодно, потому что часто туда действительно попадают недоросли в поисках дешёвой власти, но стараюсь не забывать, что это я к ним пришёл.

 

Я даже и не знал, что в Дискорд есть сообщества. Я там зарегистрирован, но не пользуюсь им, да и пользовался всего пару раз, как голосовым чатом. В онлайн игры я практически не играю, так что он мне не нужен. Некоторые пользователи сразу, как добавляются ко мне в Стим друзья, просят добавиться в Дискорд, видимо любят общаться голосом, я сразу им отказываю (зачем общаться голосом с незнакомыми людьми?).

 

Модераторство будто к одной площадке привязано исключительно. Это мастхэв на любой крупной комьюнити площадке. И создаются они, сюрприз, не только для того, чтобы исключительно разработчики друг с другом общались, но и для связи и централизации комьюнити. Активное комьюнити при внимании разработчика - залог долгой жизни проекта. Я уж не говорю про фидбек, который собирает и на который реагирует любой нормальный разработчик. Собирать это по той же почте не очень разумно, если популярность проекта разрастается даже до нескольких сотен игроков, я уж не говорю про тысячи.

Ну, голосовая связь сильно так упрощает любой онлайновый кооп забег. Да и позволяет быстрее и дисциплинированнее собраться для версусного, если игра давно не в тренде и для мультиплеера нужно отдельно людей искать. Но раз ты не любитель мультиплеера, логично, что в твоём случае этот функционал и не нужен. ^__^

 

На самом деле зачастую тем, кто это насаждает самим насрать на эту тему, они самые обычные лицемеры, которые используют её для получения собственной выгоды. Такими к примеру являются консультирующие агентства по запихиванию повесточки в видеоигры. Для этой тусовочки это только способ навязать свои услуги(а в идеале получить халявное рабочее место) и поднять бабла с игровых издателей. И даже у отбитых активистов как правило есть куратор или крыша, хозяева которые их держат.

Так что можно брать пример с того как поступают лицемеры, которые это продвигают. Если никак не избежать этого дерьма можно только номинально наметить. А в случае если кто-то будет разгонять эту тему плотно на него наехать используя их же методы. Т.к. активисты сами по себе истеричные - поводов для воспитания они представят предостаточно. Популярно объяснить что человек тут не один в сообществе. Мы-де с уважением и пониманием относимся к вашей проблеме. Но поднимать её тут не стоит, т.к. сообщество не про это, не ваша личная трибуна. Главное при этом обращаться с этим активистом справедливо, но предельно жёстко. Там на самом деле люди зашуганные на тему неповиновения администрации и порядку. И именно так всё и устроенно. Можно, но строго по чуть-чуть. Те же кто не понимают как всё устроенно и ведуться на свободу заканчивают очень печально. Как было с дедом Столлманом, которые пригрел блаженных, дал им непыльную работу и возможность выступать. А они его затравили и выгнали на мороз.

На самом деле я привёл это лишь как пример, потому давай не будем разгоняться на эту тему. Бесспорно есть и те, которые умудряются это сделать до, или те которых уже приобщили к этому дома. Но тех кто пьёт именно на первом школьном - много. В том числе не только домашних детей, но и из простых парней. Я лично немало примеров знаю тех кто начал пить именно на последнем звонке. Людей, которым это вообще было не нужно. Кстати, то как напиваются на последнем звонке очень показательно. Для человека пьющего очень хорошо видна разница между теми кто уже имеет опыт употребления и теми кто напился в первый раз(особенно на детях хорошо видно).

Но ведь голосовые чаты были с начала нулевых. И кому надо ими пользовались, и продолжают это делать. Повальное же помешательство соц. сетью можно объяснить только модой.

--- добавлено 15 мар 2024, предыдущее сообщение размещено: 15 мар 2024 ---

Всё правильно. Беда возникла тогда, когда людям которые держат игровые сообщества сумели впарить соц. сети. Те кто на игровых сообществах зарабатывают на самом деле в долгосрочной перспективе сами от таких соц. сетей страдают.

Вот был у человека ресурс: сайт сообщества со статьями, форумом, возможно каким-то чатом или голосовой. Потом ему продали идею соц. сети. Где больше поток пользователей, т.к. это модно молодёжно и т.д. Плюс не надо тратится на программиста вёб-дизайнера которые поддерживают ресурс в рабочем состоянии. Казалось бы сплошь и рядом одна выгода. Вот только соц-сеть берёт свой процент с рекламы(на которой зарабатывает владелец ресурса), а поток новых пользователей со временем иссыхает. И после соц. сети обратно людей на свой отдельный ресурс ты уже не пересадишь. Да и денег нет на новый ресурс, а подсохшее сообщество в соц. сети приносит минимум денег. Как результат человек тупо отдал свою аудиторию и деньги соц. сети, а сам остался у разбитого корыта.

Но объяснить эту схему, результат которой заведомо известен, практически нереально. Даже когда далеко ходить не надо и уже есть пример в виде фейсбука или вкудахте. Люди держащие ресурсы сообщества как правило слишком себе на уме.

 

Хах, я вспомнил один весёлый свежий топик по MechWarrior Online.
Promoting Genuine Diversity and Inclusion :: MechWarrior Online General Discussions

Согласен, не будем, не опять же, не могу с тобой согласиться по последнему пункту. Я знаю людей, которые имеют алкогольный опыт лет по десять и больше, и почти каждый раз, блин, опять двадцать пять - надираются до скотского состояния.

Ну так дискорд в половине случаев так и используется - как чат с историей и голосовой чат попутно. Наша дум-компашка туда перебралась после того, как Скайп окончательно скурвился. Мы тогда рассматривали разные альтернативы и Дискорд нам показался наиболее адекватной с единственным минусом - тогда там не было цитирования. Сейчас оно есть, но довольно кривое (если цитируемое сообщение было слишком давно, его текст просто не загружается). Так что минус этот в какой-то степени остался. А если брать комьюнити, то это просто довольно удобный способ отслеживать анонсы по любимым проектам или студиям-разработчикам, если они ведут Дискорд канал, ну и попутно давать фидбек и связываться с разработчиком, скажем, по вопросам перевода (мы по проекту перевода A Short Hike держали связь с разработчиком в первую очередь именно через дискорд). Запустил Дискорд и сразу видишь по уведомлению, есть там что новое по проекту или нет. В принципе то же самое есть и в Стиме, но только вот далеко не все интересные проекты в Стиме появляются.

Ну это справедливо для тех, кто ведёт свой отдельный проект и старается удержать его на плаву. То есть, в большинстве случаев, для проектов, которым по десять лет и больше. А так - да. Создать сервер в дискорде всяко быстрее и проще, чем писать отдельный сайт. Ещё разработчики любят постить прогресс в твиттере, что, как по мне, не слишком удобно, но тут уж вопрос вкусов, пожалуй. По крайней мере можно посмотреть новости без регистрации, и на том спасибо.

 

Discord, до того как выросла популярность и функционал "телеги", был идеальным местом для сбора небольшой группы регулярно организующихся вместе игроков - под боком удобные голосовые и текстовые чаты, что сильно упрощало координацию посиделок и давало возможность потрындеть вне игровых активностей если де такое желание возникало. То что его сейчас используют как замену тематическим форумам откровенно удручает (как минимум потому что он для этого чертовски неудобен), но по другому видимо не получится, за исключением непотопляемого OG все малые и не очень форумы которые регулярно посещал уже давно опустели.

 

Это потому что таким был их первый опыт. Они иначе просто не умеют. Видел когда-нибудь как кошки жрут траву?

Ты видимо так и не понял, какие идеи двигает создатель Shadowrun и Battletech. Он был из этих ещё до того как это стало модно.

Советую всем кто сталкивается с ЁПРСТ дрянью в играх и игровых сообществах посмотреть этот ролик.

Это такая же каноническая классика, как "Everything is Racist, Everything is Sexist, Everything is Homophobic and you just need to point it all out." Анюты Сракисян.
Докладчик - глава конторы, которая предоставляет услуги консультации по правильному добавлению inclusivity diversity в игры. Конторы работающей со всеми крупнейшими издателями. Также раскрывается вся суть "гениальности" писателей повесточных сюжетов, как такие личности занимаются терроризмом начальства на работе.

А вот ещё прикол, как подобное хотели сделать у нас.
nixelpixel — Википедия
И самое прелестное. Инструкция по которой писались все эти Анюты.
Интерсекциональность — Википедия

Соцсети это видимость адекватности.

Это самый большой минус и провал рекламщиков, которые соц. сетью пользуются. Окуклить новостные обновления в приватной конфочке в вакууме. Хотя учитывая что все эти рекламщики - дети соц. сетей которых родители хоть куда-то пристроили совсем не удивительно. Правда компании и издатели начинают уже увольнять подобных социопатов. Т.к. оказалось что завсегдатаи соц. сетей мало того что не помогают продвигать игры, так ещё и отталкивают основную массу людей от проекта своим психопатическим поведением.

Новости должны публиковаться на общедоступных ресурсах, где их может прочитать максимальное количество пользователей. Т.н. инсайды, которыми заманивают аудиторию в подобные соч. сети не нужны от слова совсем. Самый лютый провал таких горе-рекламщиков это когда они после скандала от обновлений и новостей пишут: но мы же про это ещё месяц назад предупреждали в дискорде. Там всем понравилось!!!111 ))))

А потом оказывается что чудаки не обновили информацию на странице магазина в Стиме и продают товар не соответствующий описанию. А это противозаконно.

Вообще публичным форумам для игр нет альтернативы. Это и новости и баги с багрепортами, чтобы люди могли сами обсудить и починить свои проблемы. Видел хохму когда "любители инсайдов" добрались и до форумов в Стиме. Форум по багам скрыт и доступен только людям купившим игру(!). Ничего, что игра продаётся в массе других магазинов, а в стим ходят как в самое активное место, чтобы получить помощь. Очередное беснование социопатов и больных на голову копирастов.

Ты сейчас по сути повторил классическую рекламу соц-сетей для рекламщиков. А потом оказывается что в фейсбуке для рассылки большому количеству фолловеров(с 25 или 50 тысяч) надо заносить денег фейсбуку. Иначе твоё обновление тупо не прийдет всем подписчикам. Использовать эти инструменты можно в условиях их популярности, от которой никуда не дется. Но они никогда не должны быть основным каналом передачи информации. Только вспомогательным средством. И это очень важно, потому что иначе клиентские контакты твоей компании оказываются повязаны на соц. сети. Принадлежат другим людям. Так делать нельзя никогда.

Я могу рассказать приколы, как в соц. сетях уводили/копировали бизнес у людей. Т.к. внезапно базу данных с клиентами в соц. сети можно купить. Скопировать бизнес становится делом техники.

 

Хорошее дело discord'ом не назовут.