Спрайты vs. грубые 3D-модели

А как же Mortal Kombat? неужели кто-то скажет, что спрайты персонажей хоть в одной части плохие? Да уж даже в Rise of the Triad оцифрованные дядьки вполне нормально смотрятся, по-моему.

Когда вышел Quake, у десятилетнего меня было полное неприятие грубых трёхмерных моделек, которые казались просто кощунством по сравнению со спрайтами из любимых 2,5D-стрелялок Доводы в пользу того, что тридэ "лучше", я просто не слушал, а возможности, которые предоставлял движок этой игры по сравнению с предшественниками, тогда не совсем понимал. Снисходительнее относиться к полной трёхмерности игровых объектов стал много позже, когда поиграл в Chasm, а потом в Will Rock, где уже модельки заметно поприличнее.

Кстати, модельки в Emperor: The Battle for Dune никогда меня не раздражали, вообще в стратегиях всё смотрится довольно неплохо, если камеру особо не приближать.

Я соглашусь, что у Blizzard в "Викингах" и "Блэкторне" лучше получились рисованные версии спрайтов, чем пререндеренные, но в целом это зависит от конкретной игры и разработчиков. Для того же второго "Варкрафта" спрайты сделаны на основе рендеров, но затем обработаны так, что выглядят как рисованные от руки мультяшки в очень характерном стиле.

Кстати, мне никогда особо не нравились спрайты из третьих "Героев меча и магии": они хорошо детализированы и анимированы, но выглядят какими-то пластмассовыми куклами, не живыми, тогда как в первых двух частях все существа и портреты героев очень красиво нарисованы от руки. Эта "пластмассовость", как мне кажется, довольно характерна для пререндеренных спрайтов, но в каких-то случаях она удалялась при последующей обработке изображений либо была не очень заметной из-за низкого разрешения игр для DOS. Помимо уже упомянутого "Варкрафта", хорошими примерами являются монстры из Duke Nukem 3D и Shadow Warrior, которых сделал Чак Джонс (кое-какие рендеры ещё есть тут и тут), в игре факт производности от рендеров практически не бросается в глаза. Кстати, в обеих играх руки главгероев и частично оружие (а также спрайты кое-каких объектов в игре) сделаны из оцифрованных фотографий, и никто особо пока не жаловался на качество.

 

Ну, раннее тридэ было все такое - а совсем "раннее" и того обходилось условными полосочками.

--- добавлено 10 окт 2019, предыдущее сообщение размещено: 10 окт 2019 ---

Ядреный Герцог рулез!!

 

Вот прямо тогда, невзирая на все восторги от дюка, спрайты казались г…ном. Что характерно, и сейчас кажутся. Из всех 3D-шутеров нормальными могу назвать спрайты из Redneck Rampage (изначально рисовались под SVGA) и Doom (но мы ведь все знаем, что по факту там ещё какое 3D реальное было).

 

- ротоскопия. Это практически рисование с нуля.

- мне не нравилось.

ПС: на самом деле, как оказалось - все на любителя. Кто-то видит косяки, кто-то старается "ментально" эти косяки сгладить и просто получать удовольствие. Это как противостояние между технарями и гуманитариями - по сути своей специальная олимпиада. Как и любое противостояние в этом ничтожном мире.

 

Если в экшоне используется 3д движок ради моделей и эффектов, а само 3е измерение в игровом процессе не участвует, это допустимо если его участие и не предполагалось. Вот если предполагалось, но как-то криво используется, то это уже вопрос не столько к графике, сколько к дизайну игры в целом.

Не поспоришь.

 

Мне всегда казалось, что ротоскопия это как в "Принце Персии" (собственно и есть рисование с нуля, запись видео нужна была только для реалистично прорисовки движений персонажа), тогда как в Mortal Kombat именно оцифрованные фотографии, которые были просто отретушированы.

 

@MrFlibble, Не могу сказать точно. Видел, как это делали, но для какой части - не ведаю. "Перегоняли" актеров на бумагу: они там в костюмах позировали, а художники (не фотографы) с помощью ротоскопии по сути обводили контуры.
Однако, если для какой-то части и делали чисто вырезки из фотографий, то видимо сделали это так качественно, что до третьей части я ни замечал никаких косяков (а они всегда бывают, если использовать спрайты отцифрованных людей и предметов). Дальше третьей я уже не играл.

 

Если бы Alone in the Dark вышел позже Resident Evil'а, то RE был другой игрой.
Alone in the Dark это один из главнейших вдохновителей Resident Evil.

 

Вот тут отличная подборка для первой части:

А вот для третьей, где объясняется, как они ретушируют оцифрованные кадры из видео:

 

@MrFlibble, Значит я ошибся. Но все равно тут проведена работа с отцифрованными спрайтами, убирая все неточности и косяки. Это видно даже невооруженным взглядом - далеко не все актеры выполняют движения так как надо разработчикам (это норма), а некоторые актеры только по одежде напоминают своих персонажей. А есть игры, куда без обработки пихают отцифрованное. Выглядит так себе (контуры видно, по контрасту не подходит к окружающему пространству).

 

Ecstatica.

Тема как раз об эстетической стороне. Я уже неоднократно упоминал Warcraft II и III как пример хорошей и плохой графики. Вот выше упомянули ещё один пример плохого 3D, и я внезапно наконец доформулировал для себя, что именно не так с графикой в третьей части. Никто не замечал, что модели там разве что слегка выше уровня Alone in the Dark? А это не год выхода WC2, по сравнению с которым третья часть несла якобы качественный прорыв в графике, а аж на три года раньше. Повторю написанное ранее - некорректно сравнивать между собой просто 2D и просто 3D, говоря, что последнее лучше только ввиду своей технологичности. Корректнее сравнивать уровень качества того и другого. Из аксиомы "плохая графика хуже, чем хорошая" следует, что плохое 3D хуже хорошего 2D.

Проблема в том, что до качественного уровня 3D-графике надо было дорасти. Графика в WC3, а также во всяких Battle Realms, Dark Planet, Dark Reign 2 и прочих (пока речь только о стратегиях) - это неизбежное следствие болезней роста. По сути, доросла она только году так к 2006-2007. Вот Казаки 2 - это уже смотрибельно, т. е. только на этом этапе применение моделей вместо спрайтов начинает быть оправданным с точки зрения эстетики. С точки зрения технологии - для того, чтобы это стало возможным, необходимо было пройти большой этап угловатых моделей. Убеждая при этом потребителя в том, что вот эти страшные угловатые модели - это новое слово в графике, они рулят и за ними будущее, а вон те красивые пререндеренные или, того хуже, попиксельно отрисованные спрайты - старьё и вчерашний день. Иначе не было бы спроса

Я скажу В первой части они не то чтобы плохие, но довольно мыльные. Для экранов аркадных автоматов сойдёт (похоже, как будто персонажами кино управляешь), а вот на мониторах это выглядит уже несолидно. Для меня эталон - спрайты во 2 и 3 частях.

Кстати, ни в одной из последующих эксклюзивно-консольных частей модели так и не вышли качеством на уровень этих спрайтов. И это безобразие прекратилось только с выходом MK 2011 - опять-таки, пройдя через болезни роста.

 

Шта? В Экстатике, как и в LBA, было милейшее 3D, которое нравилось даже мне, при том, что я как раз не любил пререндерное 3D переходных лет.

 

Ну, я как раз-таки ее и обходил: сам не фанат, чтобы защищать ранний тридэ.

Вот этой позиции и придерживаюсь - ну, разве что кроме изобличения "устаревшего" 2D. Я считаю, что 3D на таком этапе имело право реализовываться просто потому, что это 3D: сыро, модно, молодежно, и все-таки это были новые ощущения. Также можно сказать, что всякие yoba-games, где пытаются максимально детально скопировать реальность, является безвкусицей и пустым использованием ресурсов компьютера - но если бы этих проектов совсем не было бы, то что было бы? Стилизация и абстракция - это, конечно, хорошо, но лучше, когда можно попробовать все.

 

Сегодня попробовать все сводиться к формуле живого сервиса формата открытого мира с однотипным монотонным игровым процессом растянутым на часы ради сбора статистики времени и продажей за реальные деньги вещей, ускоряющий или упрощающий игровой процесс. Это как японские Action-RPG 80-х для PC-88, только теперь это разножанровые игры с графикой, пустой повествовательно-сюжетной частью, которая поражает игроков, потому что "такого в играх никогда не было" (Uncharted, Last of Us, God of War 2018, Persona 3-5, MGS, Heavy Rain, Halo и многое другое), бессмысленным игровым процессом, который атрофирован до примитивных механик из 1980-х.

Графико-технически, после 2007 года делать визуальную сторону игр хоть сколько-то лучше не смогли и на нее, извиняюсь за выражение, забили. Улучшать вместо этого эффекты тоже неоднозначный путь, так как визуально сторона также не улучшается, а использование аналогов 3D-ускорителей из 1990-х не есть решение, а шаг в строну (Vulkan и NVidia RTX как разновидности 3Dfx и его подобий), на котором удобно выстроить маркетинг в стиле Джобса не потому что технологии сделают игры лучше, а потому что имеющий возможность купить пользователь будет лучшим в мире (на самом деле нет).

С другой стороны, сегодня есть возможность оглянуться назад и рассматривать разные периоды графико-визуальной стороны игр с точки зрения художественного стиля, вследствие чего нельзя сказать, что в тот или иной период было плохое 3D или некачественное 2D, но возможно говорить о том, что нет плохих графико-визуальных художественных стилей, бывают только плохие реализации оных. Какие реализации плохие, а какие нет - вопрос, скорее всего, чисто субъективный, так как все люди разные в различных отношениях. Потому было бы, возможно, рассмотреть куда более любопытный и интересный вопрос - какие стили, стилизации бывают и какие игры к ним возможно относить (и, чем черт не шутит, образовать на этой основе теги для поиска игр на основном сайте).

 

Не вспомнил ни одной игры, где бы 3d-модели вместо спрайтов меня расстроили. Так чтоб начать что-то предпочитать. Warcraft 3 - норм, воспринимается не хуже второй за счет плавной и разнообразной анимации. Во вторую часть играл раньше, если что. Bioforge? Отлично. Grim Fandango? Еще лучше. Что там еще... Descent to Undermountain? Раздражает низкий фпс, но ведь далеко не факт, что у них бы получилось сделать плавно и красиво со спрайтами. В спрайты труда больше нужно вкладывать.

 

Ну так я не спорю, иначе бы я не назвал их yoba-играми в прошлых комментах) Куча бабла, графон, кастсценки, а вот с точки зрения геймдизайна - набор "хайповых" элементов, которые просто свалили в опенворлд.

 

Насчёт пререндеренного 3d - иногда оно настолько крутое, что это даже сложно заметить. Как пример - Red Alert 2. Вся пехота - это пререндер. Узнал я об этом только когда нашёл, возможно даже на этом форуме, оригинальные модели. В тех же Starcraft и Diablo 1,2 тоже, естественно, все пререндеренно и выглядит отлично. Но обычно игры с пререндером были на уровне x-perts, где есть все: убогая анимация, несогласованность 3д с фоном, контуры вокруг спрайтов и тд

 

Больше предпочитаю спрайты, нежели грубые 3D-модели.

 

В подавляющем большинстве случаев отдам предпочтение рисованной 2D-графике, но не могу сказать, что очарование примитивного 3D с контрастным текстурированием или вообще простой заливкой в некоторых случаях мне не греет душу.

 

Как и главное зачем эти вещи вообще можно сравнивать??

3D-графика - это примитивно и отвратительно по самой своей сути. Подобный способ визуализации игрового пространства предназначен для спинномозговых развлечений, которым место на поганых "приставках": стрелялок, мордобоя и спорта. Игры, достойные внимания благородного мужа - РПГ и особенно стратегии - не должны касаться этой дряни ни в коем случае. Иначе на выходе получаем совершенно чудовищные "богоподобные исполинские" недоразумения и других животных.