Soft Teledisk

Я могу понять, что "не твоё" может не очень нравиться.
Но не понимаю, зачем называть это "несерьёзным"? Там всё вполне серьёзно!
Да, "своё" несколько лучше, не спорю. Но если выбирать между "никак не работает" и "работает только в онлайн-версии" - я выберу второе.

Как зачем? Чтобы переключиться на следующую дискетку.

Совсем не редкий! Очень даже многие игры 1980-х либо распространялись на двух и более дискетках, либо требовали загрузки с таковых. "Wizardry", "Pirates!", "Might and Magic" и т.д. и т.п.

Если я правильно помню, не очень-то контактен. Я его спрашивал о разных вещах, но он не ответил.
Впрочем, совсем даже не исключено, что такая функция там на самом деле есть. Чего нет - так это руководства к данному эмулятору. Всё слишком эзотерично, "от программистов для программистов".

 

Прошу прощения, что встреваю, но если речь об этом MartyPC, то у вышедшего пару месяцев назад релиза v0.4.1 есть отдельный билд для Windows 7. ^^



Кто-то предложил скрипт для сборки совместимых с семёркой бинарников, и автор эмулятора согласился его взять, а потом даже и какой-то баг с XInput контроллерами на этой ОС сам поправил.

 

Речь не совсем об этом. В первой половине 1990-х вообще подавляющее большинство игр распространялись на нескольких дискетках, вплоть до двух десятков штук.
Но PCE ценен эмуляцией XT, а это другая эпоха. Там нет такого жёсткого диска, чтобы игры устанавливать.
Поэтому я говорил не о распространении, а о запуске игр с нескольких дискеток, и приводил примеры. Таких уже не огромное множество, но всё же они есть, и их тоже немало.

Очень даже много для чего!
Ибо если многие (явно не все) такие игры "давным-давно существуют в виде установленных и по необходимости взломанных floppy-версий", это вовсе не значит, что эти взломанные версии взломаны корректно. Постоянно же выявляются в теме про улучшение каталога случаи, когда там что-то вырезано, нахакнуто, недовзломано и т.д. Как вот "Borrowed Time", с которой изначально вопрос встал и у которой взломанной версии не было.
Но там хоть одна дискетка. А невзломанные версии той же "Wizardry", например (первых пяти серий) без переключения дискеток не запустишь.

Как видишь, не совсем. Как переключать дискетки, я не знаю.

Ну вот и отлично А автор мне об этом вроде бы не говорил.

 

Повспоминал: говорил, в марте. Но тогда у меня в версии для Windows 7 не запустилась "Seven Cities of Gold".
Автор посмотрел - и признал, что случайно испортил поддержку INTERLOCK (в других версиях тоже). К счастью, в июньской всё работает!

Кстати, "Seven Cities of Gold" - ещё один случай того, как игру нужно запускать с двух дискет. Чего в PCE не сделаешь! А в MartyPC, даже в онлайн-версии - запросто!

К первым двум, как и к "Seven Cities of Gold" и др., "корректно" установленных версий быть не может! Они не предполагались к установке.
А взлом - это неэстетично. Да, для 95% пользователей этого может быть достаточно. Но я говорю сейчас о серьёзном архивировании, а не просто о капризах коллекционеров и любителей "аутентичности".

 

Такое возможно в отношении более поздних дискетных игр, уже 1990-х годов, когда издатели перешли от disk-based к manual-based типам защиты. Там можно поменять один байтик, чтобы игра принимала любой вводимый код, - и вообще такие игры обычно полагалось устанавливать (с нескольких дискет) и запускать с диска. Т.е. образы дискет к ним нужны только самым придирчивым из пуристов-коллекционеров - и даже им вполне хватит IMA, никаких "Теледисков" и Ко. не нужно

Но с играми 1980-х - а в контексте данной темы речь, повторю, идёт именно о них - этот номер обычно не проходит! Они, как я уже напоминал, установку на жёсткий диск далеко не всегда допускали, а защиты там куда более хитрые. Временами для "взлома" всё содержимое дискетки требовалось перекодировать и переформатировать, не говоря уже о создании с нуля файловой системы при конвертации загрузочной игры в DOS-версию. И это именно что неэстетично (а часто выходит и просто волюнтаризм, т.е. отсебятина, даже если никакой глупой саморекламы хакеров там не добавлено).

Извини, в свою очередь, но как-то странно и удивительно слышать от тебя такие вещи...
Ты же помнишь, что даже на Old-Games.ru временами появляются любители аутентичности, которые горят желанием собирать и использовать оригинальные защищённые образы дискеток (хотя таковые тут обычно не выкладываются)?

Тем более - на специальных ресурсах для серьёзных коллекционеров и архивистов. В TDC, например, игра считается "сохранённой" только при наличии к ней "Криофлюкса", который проверен специалистами на 100% оригинальность! (Исключение - более поздние игры без keydisk-защиты, к которым найдены разные экземпляры оригинальных IMA-образов, оказавшиеся 100% идентичными: тогда такая игра тоже считается "сохранённой".)

Так что взломанная игра (опять-таки - эпохи 1980-х, с keydisk-защитой или сконвертированная из "Booter" в DOS-версию) - это не только неэстетично, но и несерьёзно. Т.е. сомнительно уже в плане чисто игровом. Кто знает, что там вырезал или повредил (чаще всего - по невнимательности или по неумению, а вовсе не нарочно и по злому умыслу) хакер?
Разумеется, я говорю о серьёзном архивировании и коллекционировании: тут без оригинальных защищённых образов никак не обойтись, хотя бы для перепроверки доступных взломанных версий. Даже если большинству пользователей оно тоже не нужно (т.е. им достаточно, скажем, VGA-версии, и не так страшно, что CGA и Hercules вырезаны, - или же вот переиздания "Time to Die" вместо оригинальной "Borrowed Time").

А онлайн-версия эмулятора, если она умеет нормально запускать защищённые образы дискеток (в отличие ото всех публичных сборок DOSBox), - разумеется, вполне серьёзно! Не понимаю, что тут может не устраивать. Пожалуй, с другой стороны оно даже проще: не нужно ничего скачивать и устанавливать.

 

Я некоторое время назад проверял версию для 7 и она у меня вылетает, а на Windows 10 показывает черный экран вместо загрузки системы. Попробовал сделать тему об этом, однако автор не вник в написанное иной (английский не родной?) - https://github.com/dbalsom/martypc/issues/197

 

У меня всё работает и в Windows 7, и в Windows 11. Только "лаунчер" запускать не нужно, как там и говорят.

--- добавлено 4 авг 2025, предыдущее сообщение размещено: 4 авг 2025 ---

Кстати, не добавить ли нам "Теледиск" в "Файлы" на сайте?

 

Рад за тебя. А вот у меня нет - ни через обычный exe, ни через лаунчер.

 

Возможно, какая-то несовместимость с железом или драйверами. Я проверила эту версию на двух машинах - "основной" и старом ноутбуке, в обоих случаях ОС Win7x64. На первой без проблем запускается что с martypc.exe, что с launcher'а, то вот на ноутбуке уже не работает с похожими симптомами: со встроенным Intel видеоадаптером выдаёт только чёрный (тёмно-серый) экран, хотя звук "пищалки" слышен, а если переключиться на GeForce, то просто вылетает с ошибкой.

FAQ советует в случае отсутствия изображения на Windows 7 попробовать установить переменную среды "WGPU_BACKEND=opengl".
Панель управления -> Система -> Дополнительные параметры системы -> Переменные среды -> Создать (для пользователя или всей системы - неважно) -> Имя переменной: WGPU_BACKEND и Значение переменной: opengl
Как минимум с вышеупомянутым ноутом мне это помогло: теперь не падает и картинка есть с обоими видеоадаптерами.

 

Твоё полное право так считать. Но эпитет "несерьёзно" в отношении очень даже серьёзного, продвинутого и функционального эмулятора звучит, как по мне, странно и обидно. Если бы ты сказал - "неудобно" / "ненадёжно", вопросов бы не было.
К сожалению, сейчас очень многое предполагает "зависимость от онлайна". Включая Old-Games.ru и прочие сайты: без "онлайна" отсюда ничего не скачаешь. На некоторых сайтах вообще можно игры сразу в браузере запускать - возможно, кому-то так удобнее.

Я не очень понимаю, что ты хочешь сказать. Ты считаешь, что "защищённые оригинальные образы" никому не нужны, как и вся данная тема?
Я убеждён, что это не так. Ибо даже один-единственный случай кривизны "взлома" или "конверсии" оправдывает их необходимость уже в чисто игровом отношении, не говоря уже о коллекционном. Тем более, что такие случаи и правда совсем не редкие и уж точно не единичные.

Делал. Но, во-первых, довольно редко. Куда чаще он ограничивается "сохранением" полного аутентичного набора "флюксов", а "конверсию" делает разве что по просьбе трудящихся. Ну или когда ему самому почему-то очень это интересно. А во-вторых, создание такой "конверсии" требует сил и времени не только от её автора, - временами я сам выступал у него подопытным-добровольцем, который должен был пройти эту конверсию до конца, убедившись, что там всё работает нормально. И в большинстве случаев оказывалось, что - нет, не работает! И нужно делать второй, третий, пятый вариант.
И это при этом, что NewRisingSun - мастер явно более высокого уровня, чем многие из тех хакеров, которые занимались этим в 1980-е или 1990-е. И которые далеко не всегда тестировали свои работы на проходимость и на полную поддержку PC XT с CGA, PCjr и т.д.

Разве я так говорил?..
Я никого и никакой ресурс не обзываю "несерьёзным". Только подход, который ограничивается собиранием одних только взломанных (кон)версий.

В смысле, "появилось"? Всегда было, конечно.
Другое дело, что к подавляющему большинству игр аутентичных образов (желательно - снятых с оригиналов кем-то из членов коллектива), увы, нет. Что вовсе не мешает собирать доступные версии, часто взломанные и кривые. Но, во-первых, они обычно помечаются соответствующими метками, а во-вторых - не мешают искать нужные образы для "совершенного" сохранения игры (без которых вопрос о ней остаётся открытым).
Кроме того, разумеется, Total DOS Collection в силу своего названия в любом случае собирает все DOS-конверсии, взломанные и т.д. (только не держит их на витринах, а складывает в запасники). Ну и электронные версии, а равно и более поздние игры в любом случае на дискетах не выходили - их тоже достаточно сохранить без образов.

Какого отношения? Все образы дисков собираются на общих основаниях.

Они сохраняются в образах.

Не согласен! Коллекционировать можно и нерабочие образы. (Наверное? Я не знаю. Но знаю, что именно "для коллекционеров" именно что на Old-Games.ru выложено не так уж и мало нерабочих образов.)
А нерабочие они - едва ли не во всех случаях как раз потому, что не защищённые. "Защищённые образы" придумали именно для того, чтобы их запускать, - вопросы по ним и по соответствующим эмуляторам возникают именно ради запуска.

По-моему, в теме про "улучшение каталога" примеров хватает?
Того, как автор взлома или конверсии удалил версию для CGA или для PCjr, заменил инструкции для XT на инструкции для 386 и т.д.

 

Знаем, - в коллективе TDC есть матёрые седобородые хакеры из той эпохи. Разных рассказов наслушаешься, как всё "на коленке", по наитию и без особой проверки делалось.

Затем, что именно перекодирование-переформатирование и чревато тем, что ты называешь "недопустимым и омерзительным". Так куда легче что-то напортить, чем при замене байтика для manual-based защиты.
Хотя - лично для меня появление при запуске экрана "введите код с колёсика" при принятии любого символа выглядит тоже именно что "неэстетично".

Так а таких игр вообще меньшинство среди каталога сайта! Что вовсе не отрицает того факта, что вопросы таки возникают.
Кроме того, я так думаю, что "любителей аутентичности" со временем становится больше. Как раньше все довольствовались RIP'ами (ибо их и скачать проще было), а теперь - только полные образы подавай. С появлением "Криофлюксов" (а "Гризвизла" как доступный широким народным массам их эквивалент вообще только пару лет как появилась!) стало куда легче и снимать, и записывать оригинальные образы.

С вот этим:

За других не скажу, но я и мои коллеги по TDC правда играем, честно-честно!

Я там только лет семь - и не знаю, что было до этого. А так - раньше и на Old-Games.ru образы не выкладывали. Ибо много места и долго скачивать. А рассказывал я, что в TDC до сих пор с каждого образа обязательно делают RIP. Что поделаешь, традиция: для образов одна папка предусмотрена, а для "игр" - другая.

--- добавлено 6 авг 2025, предыдущее сообщение размещено: 6 авг 2025 ---

Я выше уже говорил, что "Криофлюксы" - вещь сравнительно недавняя. Как и эмуляторы, поддерживающие защищённые форматы. В "ранние" годы нашего движения (а оба администратора TDC как раз и стояли у его истоков в 1990-е годы) "защищённые" образы собирались, но в саму коллекцию не добавлялись, лежали в запасниках (да и до сих пор, собственно, лежат). Ибо запустить их нельзя было! Как и зачастую записать назад на дискетки без дорогущего и редкого оборудования. Вот и приходилось давать эти образы на обработку и взлом коллеге Demonlord'у. Который тоже не самым "чистым" образом работал, заменяя инструкции XT на 386 (что я, при всём уважении к мастеру, и называю "волюнтаризмом", да).

 

Тоже повторю: речь в первую очередь и идёт об этих относительно нечастых и "нестандартных" случаях. Ибо исправить их без аутентичных оригиналов попросту невозможно!

В начале 2000-х явно же было, - на большинстве подобных ресурсов выкладывались именно "урезанные" версии.

У CD-образов тоже бывает hardware-based защита, - я думаю, большинство пользующихся образами CD-ROM так же не задумывается о разных тонкостях на манер "правильной топологии", как и большинство пользующихся образами дискет - об их защищённых аналогах.
Что нисколько не умаляет важности вопроса о защищённых образах! Для самых разных задач - от банального собирания оригиналов до исправления или проверки доступных "взломов".

Релиз, присутствующий в публичном доступе, - это надводная часть айсберга. Как правило, содержимое "запасников" у таких ресурсов - куда масштабнее и интереснее. Как и мотивы включения / невключения чего-то из таковых в публичный доступ.

Я не смотрел, когда оно появилось в публичных релизах. Однако уточнил выше, что - "Гризвизла", как доступный вариант дорогущего "Криофлюкса", появилась совсем недавно. До этого мало у кого даже среди членов коллектива Total DOS Collection было такое устройство. А с прошлого года оно даже у меня есть! И другие коллеги обзавелись им тоже в прошлом или в этом году. Так что число доступных "правильных" образов только продолжает увеличиваться, что не может не радовать.