1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тема книголюбов

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем Werewolf_the1, 7 май 2005.

  1. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.378
    После Ефремова (напомню, древние цивилизации он затрагивал) и случайно прочитанных нескольких строк какой-то поэмы Гёте созрел на прочтение Гомера...
    apadabum.com_pics_32290.jpg aobrazovaka.ru_wp_content_uploads_2014_10_gomer.jpg
    Ну, я думаю, все сразу понимают, о какой паре поэм идёт речь, но мало кто отважился на прочтение. Не знаю, просто ли сокращён текст в этом двухтомнике или он до наших времён не дотянул, но часть песней отсутствовала. Перевод - соответственно Гнедича и Жуковского.

    Как полагается, обе поэмы написаны гекзаметром. Слог не совсем удобный, но внушительный и веский. К нему сходу не привыкнуть: для правильного чтения приходится коверкать ударения - иначе нескладно получится. Зато когда попадаешь в "колею", сразу появляется чувство ритма и какой-то поэтический кайф... Стиль довольно лаконичный, но местами встречаются вполне развёрнутые сравнения.

    Ну, а теперь - к частностям!

    Илиада (Ἰλιάς, IX—VIII вв. до н. э.) напрямую отсылается к Троянской войне, и наиболее центровой персонаж тут - Ахиллес. Единственное подробное описание (в гуманитарных вузах преподаватели античной литературы особенно любят уделять ему внимание) связано с ахиллесовым щитом, который, судя по описанию, то ли площадью с колесо от БелАЗа, то ли расписан очень мелко, но на нём уместилось сразу несколько массовых картин чуть ли не в духе Босха (разумеется, не настолько безумного содержания). Поэма не особо содержательная: начинается она с довольно забавной по нынешним меркам перебранки Агамемнона с Ахиллесом, а заканчивается выкупом тела Париса - короче говоря, примерно по длительности Троянской войны.
    Одиссея (Ὀδύσσεια, ~VIII в. до н. э.) уже интересней. Заметно больше событий и выразительности в тексте - тут как раз и сравнения цветистые, и недлинные описательные элементы (например, как выглядел немытый Одиссей <хы-хы> и как он стал выглядеть, когда вымылся и умаслился). Как, например, в мифе об аргонавтах, здесь события последовательны, хотя из-за неполного набора песней часть описывается напрямую, а часть - со слов Одиссея. Судя по тому, что с ним там происходило, Одиссей легко мог сделать карьеру бабника, даже имея взрослого сына. И, как обычно и бывает в эпосе, он одновременно выполнял волю богов и спасал семью от краха (его пытались скинуть с трона и лишить его сына права престолонаследия)...

    После Божественной комедии обе поэмы кажутся короткими и несколько более тяжёлыми в слоге. Но всё равно читать их не менее интересно.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2019
    Leiji, ZoRg и Шерсть нравится это.
  2. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    А рассказ Лейнстера "Первый контакт" не читали? Потому что Ефремов недвусмысленно писал ответ на него от советской фантастики своим рассказом.
     
    Genesis нравится это.
  3. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.378
    @Ygol, нет. Но на саму реакцию обратил внимание. Правда, тогда мне показалось, что это не столько о конкретном примере (я вообще думал, что это Ефремов его придумал), а обо всей западной фантастике, в которой зачастую сквозила подобная ксенофобия.
     
    Ygol нравится это.
  4. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    Ефремов конечно его не придумал, рассказ очень известный в западной фантастике и активно нахваливаемый.

    Что интересно, если fantlab не врёт, Ефремов написал свой ответ еще до перевода на русский Лейнстера.

    А с тем, что это обо всей западной фантастике соглашусь, критика выходит за рамки одного отдельно взятого рассказа. Я когда-то, помню, под сильным впечатлением, сразу сюда написал:
    Как и тогда, сейчас думаю, что это широкая критика заслужена. Можно еще и отметить, что всё же и не столь обязательно писать про светлое будущее и всеобщее счастье, но идейный фон тоже должен соответствовать так же, как и материальный.
     
    Genesis нравится это.
  5. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.378
    @Ygol, ну, в целом-то, если посмотреть, у западных фантастов почти всегда будущее тёмное и страшное. Да, антиутопию провозгласил Замятин, но на каком историческом фоне! Гражданская война, обоюдный террор - ну, какое может быть с таким настоящим светлое будущее... У западных авторов в антиутопиях подтекст другой - они это пишут с целью сместить прогресс настолько, чтобы он обошёл всё описанное. А обратная-то сторона медали - этого "мрачного будущего" в творчестве уже настолько много, что грех в него не поверить...

    Есть и обратные случаи. Если не принимать во внимание того же Ефремова (тем более что он полярно противоположен этой западной школе) и вообще смотреть не только в литературу, есть StarCraft, в котором как раз-таки есть космическая раса, относительно лояльная к людям - протоссы. И, как противовес им - зерги, злобные и примитивные. У терранов с протоссами тёрки происходят исключительно из-за узкого взгляда политиков с обеих сторон, но в итоге они объединяются против зергов. Если вернуться к литературе, у Брэдбери точно были рассказы, где контакт с инопланетянами кончался миром (возможно, отчасти поэтому он был достаточно популярен уже в СССР)...

    Не знаю, может, мои изыскания выглядят наивно, но в фантастику как литературный жанр я не особо углублялся, в основном ограничиваясь наиболее известными авторами.
     
  6. Грендель Pub rocker

    Грендель

    Регистрация:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    2.321
    Последние прочитанные:
    "Пиши, сокращай." Пособие для журналистов, копирайтеров, контент-менеджеров и т.д. Чего сказать - полезно, но местами спорно. У авторов получаются тексты, которые будто нарушают личное пространтсво читателя, иначе не могу выразиться.
    Rex Miller - Slob. Неплохой хорор, будто фильм-слэшер на бумаге. Неплохой и своеобразный авторский язык (в оригинале). В русском переводе - "Грязь".
    Too Much Horror Fiction - экскурс в историю адского хоррора, издававшегося в основном в нишевых сериях и мягких обложках. Очень круто и написано с любовью, правда, с выводом что хоррор мертв, я не согласен.
    Graham Masterton - Death Trance. Хоррор, мифология Бали/индуизм и не только. Очень увлекательно и легко читается. Для Мастертона как-то даже удивительно маловато секса.
     
    Шерсть и Leiji нравится это.
  7. mazanaka

    mazanaka

    Регистрация:
    20 авг 2009
    Сообщения:
    1.476
    Прочитал "Dead Man's Brother" - Роджера Желязны.
    Нетипичная для его творчества книга - шпиЁнский триллер без какого-либо намёка на фантастику, если не считать неоднократно отмеченную в самом повествовании неправдоподобную везучесть главного героя и пары роялей в кустах в конце.
    Книга была опубликована в 2009 - целый манускрипт нашли и напечатали с благословения родственников автора.Манускрипт был без даты,но в послесловии предполагается что написан он был около 1970-го года.

    Если коротко - то ощущения от книги такие, будто я прочитал сценарий голливудского фильма категории Б, как раз тех 70 годов. Забавно, что Желязны и так мог. Но не зря он эту книгу оставил в ящике - это тот случай когда всё шаблонно в плохом смысле этого слова.
     
    Шерсть, Old-Freeman и Leiji нравится это.
  8. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.694
    За то время, что прошло с последней записи, успел прочитать и недочитать несколько книг.
    34278.jpg
    "Сен-Леон. Повесть шестнадцатого века" (1799) Вильяма Годвина мне совершенно не понравилась, поэтому бросил, прочитав около трети. Ничего интересного в этой книге не нашёл, вступительная статья - увлекательнее :)
    Andzhej_Sapkovskij__Vedmak._Kreschenie_ognem.jpeg
    Затем прочитал очередной роман серии о Ведьмаке Геральте - "Крещение огнём" (1996) и он мне понравился больше всех остальных романов из уже прочитанных. Очень порадовал и увлёк. Особо хочу отметить компанию, которая в итоге собралась вокруг Геральта.
    Kennet_Grem__Veter_v_ivah.jpeg
    Повесть "Ветер в ивах" (1908) Кеннета Грэма я когда-то давным-давно начал читать ещё в виде бумажной книжечки, был очень впечатлён, но забросил, не дочитал и вот недавно решил всё-таки прочитать с начала и до конца. Очень рад, что наконец-то взялся за нее и быстро пролетел. Отличная книга. Чуть слабовата в конце, чувствуется натянутость и притянутость, но две трети повести - просто отличные.

    В итоге - одна вещь разочаровала (впрочем, и не ждал от нее ничего особого), а вот две книги - очень и очень обрадовали. Хорошее начало книжного года :)
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2019
  9. fR0z3nS0u1 Грибобоблин

    fR0z3nS0u1

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    3.166
    aimages.gr_assets.com_books_1446324638l_81992.jpg aimages.gr_assets.com_books_1446324262l_101864.jpg

    И опять британский Sci-Fi, на этот раз от Чарльза Стросса.
    В обеих книгах действие происходит в его вселенной цикла Eschaton, во время "пост-квази-апокалипсиса" (апокалипсиса как такового не было, но "приговор" состоялся и был приведён в исполнение: вневременной разум Eschaton взял и расселил человечество по множеству планет).

    Первая книга шла неторопливо, чувствовалось, что автор ещё не определился с жанром: будет это цикл, эпик, адвенчура, космоопера, боевик или что-то ещё. В целом, однако, получилось вполне гармонично, но оставило вопросов больше, чем было дано ответов.
    Вторая книга уже гораздо лучше: тут, по крайней мере, сразу понятно, что за жанр и куда идёт дело. Книга - экшн с элементами детектива (немного напомнило Чейза, кстати), условно продолжающая предыдущую наличием тех же героев. А ещё в неё неумолимо просачивается сатира на бюрократические органы (явно из цикла The Laundry Files). Эта книга заканчивается ещё более сильным желанием узнать, что же в этой вселенной происходило дальше: появляется весьма своеобразная "политическая" фракция человечества, их глобальные амбиции, всё такое...

    ... но с 2004 года ничего нового в этом цикле написано не было. Зато автор уверенно продолжает свой сатирический цикл The Laundry Files (на русский из него не переведено ровно ничего), за который я, собственно, из интереса к автору и взялся, и который с огромным удовольствием читаю.
     
    Шерсть, Old-Freeman и Leiji нравится это.
  10. Грендель Pub rocker

    Грендель

    Регистрация:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    2.321
    @fR0z3nS0u1, обожаю Стросса! Правда, не эти книги, а именно Laundry Files. Крайняя не зашл немного, впрочем, там сюжетной загадки хорошей нету почти.
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2019
    fR0z3nS0u1 нравится это.
  11. fR0z3nS0u1 Грибобоблин

    fR0z3nS0u1

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    3.166
    @Грендель, ну вот я сейчас как раз Laundry Files читаю и мне очень нравится, ага.
     
  12. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.310
    Доел пенталогию Fortress от волшебницы Carolyn Cherryh, в оригинале, разумеется.

    Пожалуй, не смогу вспомнить с ходу никого из знакомых мне представителей "несерьёзной" литературы (фэнтези/сай-фай), кто был бы способен прописать характеры персонажей настолько же глубоко и настолько же правдоподобно, насколько это умеет Черри. Это фактически живые люди, которые смотрят на тебя из книги...
    Удивительное ощущение и чрезвычайно интересный метод: в создаваемые Автором миры входишь не через порталы, встроенные в описания визуальной составляющей этих миров, и не через проживание событийной канвы - а через населяющих эти миры людей (и не совсем людей). Ни одна книга до сих пор не добивалась такого эффекта, несмотря на очевидные (порой - даже слишком явные и навязчивые) попытки авторов создать такие "человеческие порталы".

    Женская проза (хорошая женская проза, естественно) - это вообще особенная, отдельная школа магии. А проза Черри - и вовсе вещь-в-себе, уникальная, неповторимая и непревзойдённая.
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2019
    Dagoth-Slayer, Шерсть и Leiji нравится это.
  13. Dagoth-Slayer

    Dagoth-Slayer

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    1.463
    Тадеуш Доленга-Мостович "Знахарь".
    Поскольку фильм мне нравится (смотрел оба фильма, и вышедший в 1937 и более привычный 1981 года), решил прочитать также и книги.
     
    Old-Freeman, Шерсть, Leiji и ещё 1-му нравится это.
  14. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.694
    Дочитал предпоследнюю книгу цикла о Ведьмаке - "Башню Ласточки" (Wieża Jaskółki, 1997).
    194898.jpg
    Книга понравилась. Именно в ней почувствовал какой-то перелом. Жестокая, мрачная. Книга про самую тёмную ночь перед рассветом.
    Мне у Сапковского нравится ещё и то, что он стремится раскрыть тему, показать какое-то явление, раскрыть идею, а не просто уныло ползти камерой вслед герою...
    Не понравилась разве что концовка - как-то всё автор просто обрезал на скорую руку, чтобы подвести читателя к завершающему роману. Словно дверью по носу хлопнул. В прошлых книгах такого не было. Впрочем, эту мелочь легко простить.

    По традиции, сделал перерыв перед следующей книгой и взялся за хоррор (обещают даже лавкрафтианский ^_^) - "Рыбака" Джона Лэнгана.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
    Old-Freeman, Шерсть и ZoRg нравится это.
  15. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    9.551
    Мои ранние годы. 1874–1904 Уинстона Черчилля. Интересно было наблюдать за временем, когда война еще воспринималась не как чудовищная мясорубка, а престижной карьерой или трамплин в политику, когда подростки и молодые люди на фронте сожалели, что не сумели попасть на битву и получить причитающуюся славу или доблестно погибнуть, а прозябают в мирное время. Читать про невозможность войны в Европе, ведь не будет джентльмен резать глотку другому джентльмену. И все через призму самоиронии и легкого юмора пожилого толстяка с сигарой в руках, который тоже был когда-то молодым и стройным, претерпел много приключений в разных частях света.

    Возможно, ознакомлюсь с работами Черчилля по Второй мировой.
     
    Шерсть, Leiji, Ivorrus и ещё 1-му нравится это.
  16. Sylvius

    Sylvius

    Регистрация:
    21 дек 2012
    Сообщения:
    1.306
    @nilegio, "Англо-бурскую войну" от сэра Артура Конан Дойля попробуй, если ещё не пробовал.
     
  17. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.310
    В очередной (третий, что ли) раз попробовал The Wheel of Time, и в очередной раз бросил ещё в начале первой книги. Перевод тоже когда-то пробовал, и тоже в самом начале бросал. Не знаю, в чём проблема, но этот мир со мной несовместим, видимо.

    Для разрядки решил повторить немного Железного, проглотил Jack of Shadows (когда-то пробовал, но отставил до лучших времён), принялся за The Complete Dilvish the Damned (тоже один раз когда-то начинал, но отвлёкся на что-то).
    Не знаю, чем так привлёк критиков Амбер, но, по-моему, Железный в "малых" и одиночных формах раскрывается намного ярче. Что особенно меня привлекает, так это характерный стиль/манера, который я даже так сразу и не вспомню, у кого ещё встречал (Дансени, может быть?). Заключается он в этакой "небрежности", "нераскрытости" мира, в полной противоположности "толкинистскому" направлению (которое тоже чрезвычайно котирую), где всё разжёвано, весь мир придуман и продуман до мелочей, любые персонажи, топонимы и прочее имеют предысторию и прочно вплетены в ткань мира. У Железного - абсолютно наоборот: имена, названия, какие-то идеи щедро рассыпаются, но что они из себя представляют, что они значат в контексте мира, какая за ними скрыта история - всё это полностью отдаётся на откуп читателю. Огромное количество имён, названий, предметов, концепций упоминается буквально один раз, на одной странице, в одной строчке, но они так талантливо придуманы и так мастерски (в этой сжатой форме) описаны, что запоминаются и придают какую-то особенную атмосферу.
    Пример: я навскидку не вспомню ни одного имени лошади из фэнтези (не считая того же Блэка), кроме "коня цвета расплавленного золота по имени Закат", который пал через три предложения. И таких "коней" в мирах Железного - целые стада. Или мой любимый "язык демонов Мабрагоринг", из которого не упоминается ни единого слова. И так далее, и тому подобное.
    При таком подходе я чувствую ни с чем не сравнимую Свободу - додумать этот мир, дорисовать его так, как мне хочется. Чукча из Читателя становится Писателем...
     
    Ahnx, Dagoth-Slayer, Шерсть и 2 другим нравится это.
  18. Грендель Pub rocker

    Грендель

    Регистрация:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    2.321
    James Wrath White - Killings. Типа новая школа сплаттерпанка, один из ее королей. До этого читал написанный Уайтом вместе с Эдвардом Ли - тоже не последним человеком в жанре - "Тератолог" и остался весьма недоволен, т.к. Ли там, как мне теперь кажется, было гораздо больше.
    Собственно, "Убийства" повествуют о специфичном "Джеке-Потрошителе", каким-то образом на протяжении ста лет орудующем в Атланте. Книга написана довольно приятным языком (лучше чем у упомянутого Ли), в ней не так много откровенно блевотных сцен (как у упомянутого Ли), есть какой-никакой сюжет и интрига (у упомянутого Ли и с этим проблемы). В минусах - общая банальность этого сюжета и скучноватые герои. Дабы избежать спойлеров, скажу что мистический элемент, в который упирается происходящее - самый предсказуемый из возможных для избранного автором места действия.Неожиданных поворотов почти нет. Очень многие вещи это прям настолько явные ружья на стене, что замечаешь их с первой страницы. При внимательном чтении примерно догадаться, что к чему, можно вообще не напрягаясь. При этом впечатление от книги скорее приятное, возможно из-за того, что остальной "экстремальный хоррор" в разы уступает даже и этому. 6 из 10.
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2019
    Шерсть и Leiji нравится это.
  19. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.935
    Даже и пробовать не собираюсь. Зачем мне нужен цикл из 14-ти романов, который автор даже не успел закончить?
     
  20. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    9.551
    @VladimIr V Y, но он же закончен, правда другим авторам, но по черновикам.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление