1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тема книголюбов

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем Werewolf_the1, 7 май 2005.

  1. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    Дочитал роман Михаила Шолохова Поднятая целина (1959).
    aobyava.ua_img01_classified_0_192_6048_200_7zp11zd0z0t9eb1s.jpg ametior.ru_upload_003_u368_001_6cb35615.jpg
    Ну, что тут сказать... Шолохов верен себе. Тема у него практически всегда одна - исторические свершения СССР первой половины ХХ века с ракурса Ростовской области. В Тихом Доне он освещал сразу несколько идущих подряд событий - Первую Мировую, Революцию и Гражданскую войну (последняя носила особо важный характер, поскольку помимо красных и белых существовала и третья альтернатива - дальнейшее существование в качестве отдельной республики). В Судьбе человека затронул пред-, после- и просто военное время. А здесь время действия - эпоха коллективизации и первых колхозов. Это тем интересно, что сама идея - показать создание нового, представляемого каждым по-своему образования.

    Если взять именно романы (Судьба человека, в силу формата, не способна охватить большой временной период и показать его во всей полноте одновременно), Шолохов как будто выбирал довольно жёсткие временные рамки. В Тихом Доне от начала до конца проходит ровно десять лет, и в итоге результаты кровопролитных конфликтов можно запросто сравнивать с былыми временами (писал раньше, пишу и сейчас: мне там видится не столько триумф революционеров, сколько разобщение некогда дружных соседей и земляков). В Поднятой целине события развиваются в течение одного только 1930 года - не всего, но ровно четырёх сезонов, до осени. При том, что разнообразия в этом романе меньше, и он короче, но затянул он меня сильнее Тихого Дона. Да, одно и то же место действия (донской хутор Гремячий Лог), но к персонажам сильнее привязываешься (и тем обиднее трагический финал), поскольку они все успевают хорошо запомниться. События тоже сильнее похожи одно на другое, но ввиду меньшего временного промежутка они плотнее, ближе к ритму реального времени, а привязка к одному месту действия снижает диссонанс.

    Понравились персонажи - у каждого из них есть хоть что-то хорошее и хоть что-то плохое. Начнём с Давыдова. С одной стороны, вроде бы и достаточно умный и харизматичный персонаж, с другой - явно неопытный в председательстве. Или взять, к примеру, Макара Нагульнова: благородный, верный идее, но не совсем дружный с головой казак, к тому же по-казачьи упёртый. Так же и с отрицательными персонажами: Островнов, при своей тяге к вредительству, замечательный хозяин, которому не всегда приятно вредить. Половцев - казалось бы, он должен быть плох всем (главный антагонист, глава белой контры), но и у него есть душевная слабость - любит кошек... В общем, у всех есть полутона.

    Отдельно хотелось бы выделить деда Щукаря. Во-первых, имя нарицательное - прицепилось ко всем комическим деревенским дедулькам. Во-вторых, опять же контраст внешнего облика (забавный, не особо умный дедок, из-за своей чудинки попадающий во всякие нелепые передряги) и души (далёкий от всякого счастья человек). Как мне кажется, образом Щукаря потом пользовались ещё не раз...

    В целом, роман не сказать что прорывной или особенно яркий, но прочесть его стоит. Потому что даже меня, при всём моём прохладном отношении к донскому и кубанскому казачеству (вообще по России-матушке казаков ещё валом, хоть в Питере, хоть на Урале, но только на юго-западе у них неоправданно культовый статус и дефицит скромности), эта книга затянула. Значит, было чем...
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2019
    Ahnx, Шерсть, kreol и 2 другим нравится это.
  2. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.010
    Смотрел, как люди читают классику и пришёл к выводу, что надо бы действительно глянуть на то, к чему тягу у меня отбило в школе. Шолохов, Тургенев, Гоголь, Достоевский, Толстой...
     
    ITF7, Leiji, Genesis и 2 другим нравится это.
  3. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    @Колючий, вот-вот. Как раз-таки добрую половину школьной программы по литературе (туда, правда, Поднятая целина уже не входила, хотя Тихий Дон был) я уже не в школьные годы читал. Во-первых, эти книги мне уже никто не навязывал и, как следствие, не отбивал желания их читать, а во-вторых, как я писал после прочтения Войны и Мира двумя годами ранее, даже если бедные школьники и успеют за не особо длительный период вдавить себе в голову то, что физически занимает, скажем, 1500 страниц, понять всё это они всё равно не смогут - это как проглотить, не разжёвывая, а потом пытаться определить, какой у еды был вкус.
     
    Bato-San нравится это.
  4. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    1.174
    Я тут узнал, что у Розова, оказывается, есть ЖеЖе. Не то что я раньше его найти не мог - просто не искал. А тут случайно наткнулся.

    Почитал, многое стало на свои места. Собственно, у "меганезийского" цикла недостаток ровно один: "он это всерьёз". При том недостаток в первую очередь с точки зрения взаимоотношения автора и его продукта, поскольку серьёзная мина существенно связывает по рукам и ногам в плане обязательств. Потому что кажущуюся нелогичность сеттинга нельзя объявить художественным средством, метафорой, аллюзией и приходится её отстаивать до последнего.

    В остальном же - автора и (особенно) его отношения с реальностью можно охарактеризовать одной фразой: "советский инженер". Это когда человек неплохо разбирается в технических аспектах той или иной модели будущего, но при этом "плавает" в гуманитарных до такой степени, что первый же агитатор с большой дороги (сектант, мавроди, кашпировский etc.) обработает его до полной потери приличия. Потому что у человека мало того что нет "файрволла", так на этом месте ещё и бумажка "заходите кто хотите живите сколько хотите".
     
  5. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.310
    Как человек, чьи корни по отцовской линии уходят в 17 век к казаку Запорожской Сечи по прозвищу Швачка (т.е. Швец, тот, кто шьёт), а по материнской являющийся коренным петроградцем минимум в пятом поколении, могу ответственно заявить, что обретающиеся в том числе и прямо напротив моего дома на Моховой-Каретной улице скоморохи в лампасах, отродясь не державшие в руках самого завалящего трензеля, к казакам имеют отношение чуть более чем никакое. Даже более никакое, чем их духовные прародители, нагайками да шашками разгонявшие мужичков в девятьсот пятом на потеху голштинской камарилье.
    Всех, кстати, вспомним в своё время поимённо. Фонарей хватит на всех, пароходов на этот раз, пардоньте, не предоставим.
     
  6. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    Вот именно, что между теми, кто исторически относится к казакам и "ряжеными" разница нехилая. Если Ткачёв в бытность свою губернатором Краснодарского края наряжался на мероприятия в бурку и папаху, от этого он казаком не делался (самое смешное, что до этого он относился к КПРФ и фотографировался исключительно в пионерском галстуке). Да и по поводу патрулей из небритых молодчиков в шапках-кубанках (реже - в фуражках с красным околышем) я как-то сильно сомневаюсь, чтобы каждый из них имел к казачеству более существенное отношение.
     
  7. radzh

    radzh

    Регистрация:
    16 апр 2006
    Сообщения:
    1.055
    абсолютная, поднятая на щит идиотичность.

    Ну, ещё Розов не умеет писать характеры и диалоги, но это по нынешним временам так, мелочи.
     
  8. fR0z3nS0u1 Грибобоблин

    fR0z3nS0u1

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    3.166
    Вопреки обычаю, не буду здесь размещать обложки, так как их целых девять.
    Дочитал выпущенные на текущий момент книги Чарлза Стросса из серии Laundry Files и могу сказать, что читается легко, заходит хорошо, мозг особо не напрягает. Но зато пока читал расслабился, и теперь хочется чего-то более серьёзного и драматичного.
     
    Шерсть и Old-Freeman нравится это.
  9. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    А мне как раз показалось, что Война и Мир именно "детская" книга, слишком уж несерьезно и ненавязчиво-назидательно написано. Как можно с взрослым уровнем знакомства всерьез воспринимать написанное о наполеонике, когда видно значительные огрехи в описании боевых действий и политической составляющей (на что школьники внимания не обратят). Да и прочая сторана обстоит не многим лучше.

    Честно признаюсь, не дочитал, подумал, что мне такое уже поздно. "Детская" даже не в том плане, что расчитана на детей, а в том плане - что читать ее лучше всего в сильно молодом возрасте, а потом уже не захочется и не получится. Иную другую несерьезную и по всем понятиям детскую книгу всегда читать приятно, а тут уже "момент упущен". Быть может, что и надумываю, но показалось так и с такой позиции прекрасно понимаю, почему именно эту книгу вносят в школьную программу, там ей и место должно быть, хотя получается не всегда так, как задумано.
     
  10. ZoRg

    ZoRg

    Переводчик

    Регистрация:
    30 май 2010
    Сообщения:
    6.107
    Стоит отметить, что первый том "Поднятой целины" вышел в начале 30-х, то есть еще до выхода последнего тома "Тихого Дона". Ну и в отличии от достаточно откровенного и честного "ТД", "ПЦ" - заказ, а значит никакой правды о том, что происходило на самом деле. В качестве дополнения можно почитать письма Шолохова Сталину. Вот если бы он обо всем этом написал, вот уж действительно мог бы получиться великий роман.
     
    Genesis нравится это.
  11. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Ygol, ты перебарщиваешь. Война и Мир - не учебник истории. Этак можно и к Дюма начать придираться, хотя многие знают историю только по его произведениям. В целом и то и другое - романтика, драма, кровь, любовь, кишки и сопли. Как и большая часть популярной писанины.
    Другое дело, что попадание тех или иных произведений в "классику" и затем в школьную программу обуславливается, как правило, чем то вроде "мы тут подумали и я решил". И частенько роль здесь начинает играть личность писателя, толщина произведения и мнение "знающих людей".
     
    Genesis нравится это.
  12. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    @ZoRg, да, первый том был выпущен в 1932 году. А у Тихого Дона в прошлом году случилось какое-то историческое переиздание - я когда в Ростов заехал, чтобы в редакции газеты заявку оставить, купил для ознакомления номерок этой газеты, и там была эта новость. К сожалению, у меня этой газеты сейчас нет - когда из Краснодара выезжал, пришлось выкинуть. Точно не помню, в чём конкретно оно заключается - вроде бы не то в каком-то историческом приложении, не то в публикации каких-то малоизвестных авторских материалов...

    В принципе-то, заказной характер себя выдаёт - в Тихом Доне Шолохов не вгонял содержание в шаблон и ни к какой политической партии симпатий не выражал - там и красные у него есть плохие, и белые... Но даже с заказом Шолохов справился успешно: и проще поверить (при том что откровенный заказняк, как правило, бывает фальшивым насквозь), и сколько-то интересно. Для сравнения: у Платонова, при всей его стилистической оригинальности, персонажи не то что не объёмные, а и вовсе линейные.
    --- добавлено 15 мар 2019, предыдущее сообщение размещено: 15 мар 2019 ---
    @Bato-San, сегодня, кстати, ездил устраиваться на работу в Краснодар. Пролетел. И среди прочего работодатель посоветовал вместо очередного прочтения Мастера и Маргариты и Войны и Мира (про последнюю прямым текстом заявил, что "это плохая книга") взяться, например, за 20.000 лье под водой.

    Да и вообще странное было собеседование: я устраивался журналистом (именно им), а им не захотелось иметь сотрудника, который телец (не близнец, которым точно был бы, родись я на один день позже) по знаку зодиака, увлекается классической литературой и спорту предпочитает интеллектуальные развлечения.
     
    ITF7 и Bato-San нравится это.
  13. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Genesis, тебе повезло. Не водись с откровенно нерукопожатными. Я хотел написать много больше, но, вовремя вспомнил, что "краткость - сестра таланта" как сказал товарищ Чеков (шутка с подтекстом, но грамотные люди оценят).:yes:
     
  14. angel-fear Страшный олдгеймер

    angel-fear

    Регистрация:
    8 фев 2006
    Сообщения:
    4.766
    Нахрена тебе эта ссаная деревня-то?
    Вона какие идиоты тут. Неужто на новороссийских цементных заводах не нужны журналисты?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2019
    nop нравится это.
  15. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    @angel-fear, Offtop
    Если ты только ради тупой клоунады зашёл, давай той же дорожкой мимо. А если серьёзно - мне уже начхать, где предстоит работать, главное - по специальности.
     
  16. ZoRg

    ZoRg

    Переводчик

    Регистрация:
    30 май 2010
    Сообщения:
    6.107
    Genesis нравится это.
  17. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    @ZoRg, да, похоже на то. Вот только почему эти скупердяи напечатали этот Director's Cut таким жлобским тиражом? Или там настолько нецензурные элементы вырезались, что массовый читатель может вымереть от шока?
     
  18. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Genesis, ну на издание тоже деньги нужны, особенно в таком вот неплохом качестве. А кроме того это неплохой способ сделать издание "редким" и "коллекционным", искусственно его популяризировав среди хотя бы студентов. Придерживаем 3/4 тиража. Остальное продаём. Рекламируем. Ждём взлёта цен и начала перепродаж. Потихоньку сбываем остальное уже не в розницу. Профит.;)
     
  19. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.375
    @Bato-San, напомню: лет эдак 50 тому энтузиазм к книгам различного пошиба так же рьяно подогревали, но в книге напротив слова "тираж" на три нуля больше стояло, а в ценнике их могло и не быть вообще. Скольким же студентам-энтузиастам эта ценность достанется? И сколько им полных (а может, даже и губернаторских) стипендий потребуется, чтобы её заполучить? И не то что по экземпляру, а одну на группу.

    Думаю, в итоге всё равно найдётся какая-нибудь мудрая голова, через которую текст раритета проползёт в Либрусек. И далее без остановок.
     
  20. ZoRg

    ZoRg

    Переводчик

    Регистрация:
    30 май 2010
    Сообщения:
    6.107
    @Genesis, ну это все же научное издание, которое выпускалось силами ИМЛИ. Я-то себе приобрел, но еще не читал. Говорят, что тем, кому просто хочется прочитать роман и не интересуется всем остальным, можно читать стандартные версии.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление