1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тема книголюбов

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем Werewolf_the1, 7 май 2005.

  1. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    473
     
  2. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.323
    Купил на распродаже за 50 руб. Уже то, что только что вышедшая книга, ценой 300 руб., продается в стоке за 50 руб., должно было насторожить. Но книжка тонкая, на один вечер, поэтому решил купить и прочесть... а потом выбросить (возможно).
    adata_fantlab_ru_images_editions_big_196418_.jpg

    Издание какаха редкостная, и сам текст, то же какаха :(
    Просто ни о чем. Абсолютная пустота, без смысла, без начала и без конца. Сюжета просто нет, есть некое описалово, в котором сплошные загадки и недомолвки, на которые нет не то что бы ответа, но даже намеков нет, о чём всё это, для чего, про кого.
    Как рассказ, в сборнике, это могло бы пойти, но тут растянуто до повести и издано отдельной книгой, с детским сантиметровым шрифтом и огромными полями.

    ЗЫ
    В комментариях кто то написал, что это про учет и уничтожение евреев и соответственно про две мировые войны. Мда... не знаю, как такие аллюзии могли прийти в голову.

    Кто еврей, прочтите и напишите, у вас такие же мысли возникли после прочтения :) Шучу конечно!
     
    Шерсть, SlashNet, Leiji и ещё 1-му нравится это.
  3. radzh

    radzh

    Регистрация:
    16 апр 2006
    Сообщения:
    945
    А Мьевиль-то голый.
     
  4. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.588
    @compart, я вот как раз её добавил в ближайшие планы в роли передышки между книжками серии "Колдовской мир".
    Если окажется совсем отстой, то брошу и буду больше доверять баллам на лайвлибе :)
     
  5. Sylvius

    Sylvius

    Регистрация:
    21 дек 2012
    Сообщения:
    1.279
    Никому не верь. На многие рейтинги если их серьезно воспринимать грустно смотреть.
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2019
    compart, ITF7, Bato-San и ещё 1-му нравится это.
  6. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.588
    @Sylvius, приблизительно так и поступаю. Если интересно - никому не верю и наоборот :)
     
  7. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.323
    Если не брать в расчет тыльную сторону обложки, с изображением голого Мьевиля, нет, НЕ голый.
    Писать он умеет и написано неплохо, со словами и буквами он умеет работать.
    К сожалению, этого мало, за словами кроме их красоты, должно быть что то весомое, нужен какой то смысл, глобальный. Нужен хотя бы минимальный сюжет.
    А его к сожалению нет. Понимай как хочешь, этот поток, вроде складно сложенных слов. И главное, никаких зацепок нет, что бы понять, о чем это, о ком, зачем, почему.
    В отдаленной стилистике написано "Безатказнае арудие" Иэна Бэнкса. Там, то же монолог от первого лица, с массой всякого непонятного, чему так и не дано четкого разъяснения, но там есть финал, там можно хотя бы понять суть происходящего.
    Тут же, нет ничего, вообще ничего. Кто главный герой, кто его родители, что это за место, чем занимается отец героя и т.д. Слова, слова, но никаких зацепок. Постапокалипсис, магия и магические вещи, ученые с экспериментами, чужаки из за моря, какие то организации ведущие учет... чего, кого, зачем... что за магия, что за чужаки, что за место...
    Если кто то будет все же читать, рекомендую посмотреть так же фильм "Эволюция (Évolution, 2015)" Люсиль Адзиалилович (жены Гаспара Ноэ).

    Балы, оценки и рецензии это та еще вещь :) На том же фантлабе оценки и рецензии у Переписчика вполне положительные, но, при этом, никто так и не мог написать рецензию в которой дана оценка произведению.
    Оценивают не книгу, а писателя... ну это же Мьевил, очень круто, зачет автору...

    Пять лет назад (как время то летит!), поддавшись на оценки и рецензии того же фантлаба, купил
    adata_fantlab_ru_images_editions_big_106940_.jpg

    В чем то, тот же Переписчик. Идея на 10 из 10, написано на 6 из 10, смысла на 2 из 10.
    Тот же текст ради текста. Финала нет. Нет никаких зацепок, что бы понять о чем это вообще.
    80% текста, это описалово боя двух кораблей в космосе, остальное, нудное ничего не значащее путешествие капитана по поверхности планеты.
    Бой описан неплохо, самая интересная идея, это экипаж корабля защитника. Все они маньяки, психи или в лучшем случае аутисты/интроверты. Идея очень здравая, но к сожалению, крайне редко поднимаемая в фантастике.
    На ум приходят только: "Последняя из могикан" Типтри, "Обширней и медлительней империй" Ле Гуин, "Огнепад", "Рифтеры" и "Остров" Уоттса. Плюс "Гостевой закон" и "Корабль призраков", но это скорее фэнтези, чем SF.
    Если кто то знает еще подобные произведения, напишите, это интересно.

    Но вот противник, это полная пустота. С кем и с чем они сражаются, какова его цель, что он хочет, чего добивается, кто он такой и откуда. Никаких ответов или даже зацепок нет. Единственный вариант, который приходит на ум, это то, что они сражаются сами с собой.

    Оценки и рецензии да, хорошие, но нет никого, кто бы понял, о чем произведение.
    И это печально.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2019
    Шерсть и Leiji нравится это.
  8. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    ну так то название никто не читает, сразу за содержание берутся...
     
  9. radzh

    radzh

    Регистрация:
    16 апр 2006
    Сообщения:
    945
    :))
     
  10. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.323
    @radzh, я не сторонник, но и не противник Мьевила. Однако, фантазии у него очень яркие и качественные. Другое дело, что лично у меня они не пошли, по тем или иным причинам (откровенно не люблю фантастику/фэнтези про насекомых).
    Возможно именно в фантазиях всё дело, в своей голове писатель нафантазировал всякие аллюзии, отсылки к чему то, вылил все это на бумагу... но вот беда, читатель не понял и не увидел всего этого :)
    Я прошерстил инет на предмет рецензий и отзывов на Переписчика, но увы, кроме хора похвальбы автору ничего конкретного про само произведение не нашел... кроме "про евреев", о чем написал выше... сильно удивился такой интерпретации, но другой то, увы, нет...

    То же самое про "Веру" Лава. Даже многостраничная дискуссия где обсуждали его творчество не дала ответов на вопросы, кто такая "Вера" и что ей надо... кроме очевидной гипотезы, что это тот же аутсайдер, эволюционировавший в будущем и вернувшийся в прошлое... проблема только в том, что в настоящем "Вера" уничтожила этот аутсайдер :)
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2019
  11. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.310
    "Мудрый начинает с исправления имён".

    Если кто-то что-то "нафантазировал в голове", с "отсылками" и прочим модным сейчас постмодернистским флёром, а потом "вылил" - это ещё не делает его автоматически писателем, равно как и знание алфавита или синтаксиса языка. По мне, пациент - классический экземпляр претенциозного (а других не бывает) графомана. Дилетант во всём, за что ни берётся: от писательства до философии, марксизма и истории русской революции.
    Чрезвычайно распространённая в наше время фигура.
     
    Ygol нравится это.
  12. radzh

    radzh

    Регистрация:
    16 апр 2006
    Сообщения:
    945
    Некоторых авторов просто принято хвалить :)
     
    compart нравится это.
  13. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    473
    Потому и дилетант, что распространенная. Когда человек уже известный и широко распростроняемый автор, у него не встает вопроса "а может я не разбираюсь в теме и могу быть лучше?", что само по себе неудивительно, т.к сам факт "признания" для человека явнее всего если и не говорит об обратном, то, по крайней мере, если все-таки и вызывает вопросы касательно своих способствует, не способствует стремлению к их исправлению, и так сойдет.
     
    Bato-San нравится это.
  14. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.323
    Последнее редактирование: 4 апр 2019
    Bato-San нравится это.
  15. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @compart, ради интереса полистал Переписчика, потом, движимый неясным подозрением, открыл Города (как одно из рекомендуемых к прочтению) и... подозрение оправдалось - один фиг. Читать это невозможно. Т.е. чисто механически можно. Но если хочется сюжета - нет.
    Вообще он пишет в стиле "чукча" - "что увижу, то пою". Притом он добросовестно запихивает в текст то на чём специализируется - политоту. Но старается сделать это завуалированно. В результате текст обсуждать бессмысленно - проще открыть учебник истории.
     
    compart нравится это.
  16. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    1.136
    Offtop
    Дилетант - "это ничаво" © Хармс. Человек старался, куда-то лезет, тянет ручки к солнцу несмотря на изначально сложные стартовые данные. Особый пользы нет, но и вреда - тоже, да и, глядишь, во что-то толковое этот дичок да и вырастет. Особенно если поблизости окажется мал-мальски толковый садовник.

    Гораздо интереснее, когда перед нами не дилетант, а Гений.

    Только не как Леонардо, а как Петрик. То есть у человека "шо-то е" (тиражи, издания, цитируемость, покровительство), а откуда такое счастье - непонятно.

    - А как вы до своей теории-то дошли?
    - Приснилась, гы. Как Менделееву.
    - Ясненько. А начальные данные-то откуда?
    - От верблюда!
    - Понятненько. Кто бы сомневался, хехе.
     
    Bato-San нравится это.
  17. Грендель Pub rocker

    Грендель

    Регистрация:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    2.301
    Читайте у Мьевиля про рельсы лучше, или Кракена, или про Бас-Лаг. Там ничего нет лишнего, бодро-увлекательно.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2019
    compart и Дарк Шнайдер нравится это.
  18. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.588
    Вот и дочитана последняя на данный момент книга о ведьмаке Геральте - "Сезон гроз" (Sezon burz, 2013 г.в.).

    204035.jpg

    Книга оставила смешанные впечатления. С одной стороны, мне приятнее было прощаться с серией именно на этой книге и тут она свою задачу выполнила. А вот с другой... Разочарованием было читать по сути фанфик от автора серии. На большее книга не тянет. Её идею можно описать такой фразой: "А напишу-ка что-нибудь ещё о Геральте и Лютике". И больше ничего. Тогда как ранее у Сапковского всегда была идея, смысл, желание что-то рассказать и показать. В книгах всегда было нечто большее, чем описание приключений своего героя и его друзей. Пусть не особо замысловатая была эта основная мысль, но у автора получалось и получилась хорошо. А тут - пустота.

    Отдельно меня опечалил подростковый "промискуитет", ранее серии не свойственный. Тут каждый приятный женский персонаж только и думает, как бы запрыгнуть на Геральта хоть разок :facepalm:

    ...немного отдохнув, взялся за "Семь смертей Эвелины Хардкасл". А дальше в планах - посетить "Колдовской мир" Андре Нортон.
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2019
    Шерсть, Old-Freeman, Bato-San и 2 другим нравится это.
  19. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.154
    Что-то мне вспомнился Мазур бушковский из подцикла Пиранья Шантарского цикла. Как раз сейчас с/на работу в транспорте читаю как мозгоразгружательное. :)

    Меня совсем не заняло, мутно и местами роялисто, хотя это одна из любимых писателей. Возможно из-за того, что при чтении ожидал всё же больше фантастику, а оказалось по большей части пафосным фэнтэзи с лёгкими отсылками к нашему миру.
     
    Leiji нравится это.
  20. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.323
    "Колдовской мир" чисто подростковое фэнтези, да еще и про пападанцев... да еще и женский любовный роман :)
    Читать такое во взрослом состоянии, строго противопоказано. Чисто женское фэнтезятное, со всей водой и соплями...
    Тем более цикл искусственно растянут. Хотя первые две книги про Трегарта, где есть техномагия, наверно стоит рекомендовать к ознакомлению. Плюс три последующие книги про детей Трегарта.
    А вот дальше, всё, пошел уже ахтунг и просто паразитирование на первых, довольно таки удачных книгах.

    Лично у меня в дальних планах, собрать вместе и перечесть книги Космического и Временного циклов Нортон.
    Большинство читал давно, в середине 90-х, переводы были тогда не ахти. Сейчас же, всё это переиздано с уже более качественными переводами (не всегда) и под одной серией/обложками (не всё).
    Составил для себя такой список, для поиска и сбора электронных версий.
     
    Шерсть, Leiji и Old-Freeman нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление