1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тема книголюбов

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем Werewolf_the1, 7 май 2005.

  1. ZoRg

    ZoRg

    Переводчик

    Регистрация:
    30 май 2010
    Сообщения:
    5.578
    @nilegio, вроде бы Иванов изначально работал над сценарием фильма, но что-то пошло не так и он решил, что лучше сделает на эту тему роман.
     
  2. Kseraks

    Kseraks

    Регистрация:
    13 фев 2015
    Сообщения:
    2.191
    Прочёл книгу "Повелители DOOM". id для меня что-то сокровенное. Когда я впервые увидел wolfenstein, меня нельзя было оторвать от игры, и я проходил уровень за уровнем, искал секреты и т.д. Она очень увлекала, просто невероятный уровень погружения. Но когда в подвале жилищного кооператива на компьютере мой двоюродный брат показал DooM, я был просто поражён. Мне даже просто интересно было смотреть на игру со стороны, настолько сильно она впечатляла. Квейк так вообще башню рвал. Но о личностях, сделавших игру я до появления интернета, конечно же, не знал. Ну вот и на русском языке, уже во второй раз, вышла книга целиком и полностью про ребят из id.
    Надо сказать, что в принципе перевод книжки ничего так, но есть парочку замечаний: 1) мат. Он в книгах не нужен, хотя переводчик данной книги на dtf утверждал обратное; 2) мат используется избирательно, т. е. где он в общем-то не нужен, он присутствует, а где крайне необходим — его нет. Самый банальный пример: реплики Ромеро испещрены матюками, а вот BFG перевели как "большая чёртова пушка", а в конце книге слова автора начинаются с BFT (big fucking thanks), и перевели как "Ох****** большое спасибо". Странно, очень странно. И к тому же глупо; 3) очень взбесило, что упорно deathmatch, режимы для doom и quake, переводили как "смертельный бой", притом что частенько в книге мелькает сленговое "кранч".
    А так, книга очень интересная, хотя порою многовато страстей автор нагоняет.
     
    Шерсть и ZoRg нравится это.
  3. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.588
    Прочитал ещё одну серию рассказов Уильяма Хоупа Ходжсона - "Капитан Голт" [Captain Gault]. Выходили в одном сборнике с "Карнакки":
    Капитан Голт.jpeg
    13 рассказов о капитане Голте - контрабандисте и авантюристе, - последние произведения Ходжсона. Первые шесть рассказов вышли в 1914. Ещё три - в 1915, парочка - в 1916. Последний прижизненный - в 1917, а ещё один опубликовали аж в 1996.

    Хочу сказать, что не пожалел о том, что взялся за эту серию произведений. Это лучшее что успел написать Ходжсон. Веселые, динамичные, увлекательные рассказы читаются на одном дыхании. Да, в них нет никакой мистики и ужасов, ну да чёрт с ними! Видимо, это вторая сторона характера писателя и вот она намного интереснее первой. Жаль, что он не успел написать ещё чего-то подобного.
     
    Шерсть, Old-Freeman и ZoRg нравится это.
  4. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.588
    Дочитал любопытный иллюстрированный (бумажный!) исторический обзор: "Генуэзцы в Крыму. Исторический путеводитель" (2009 г.в.; авторы: Джанов А., Майко В., Фарбей А.).
    bez_avtora__Genueztsy_v_Krymu._Istoricheskij_putevoditel.jpeg
    Книга посвящена временам, когда генуэзцы, как ранее греки, обустраивали в Крыму свои торговые фактории. Есть общий исторический обзор, а также карты и много фотографий. Книга задумывалась и получилась этакой демонстрацией интересных мест в Крыму (даже написана на двух языках - русском и английском). Но мне она понравилась как тем, что собраны вместе различные факты о том времени, так и фотографиями многих памятных для меня мест.

    Авторы описывают семь мест, где генуэзцы строили свои крепости и оставили исторические следы. Больше всего внимания уделено Каффе (нынешней Феодосии) - центре всей Газарии (так назывались генуэзские владения в Крыму в официальных документах, еще встречается название - "капитанство Готия"). Увы, сам я мало был в этих местах, но припортовую цитадель успел исходить (а ещё отыскать башню Константина). На втором месте - Солдайя (нынешний Судак) и её крепость, наиболее известная из всех генуэзских памятников. Тут я бывал часто и подолгу бродил по этим местам. Далее вскользь упоминается недостроенный замок, предположительно, семейства ди Гуаско (Чобан-Куле). Там я не был, к сожалению.

    На третьем месте по уделенному вниманию - крепость в Чембало (нынешняя Балаклава). Тут я бывал, но мало, на мой взгляд. Затем кратко описывается Херсон (он же - Херсонес, а у итальянцев - Горзони). Тут некоторое время была фактория генуэзцев, до того, как окончательно угасла жизнь в этом великолепном городе. Здесь я бывал несколько раз, но это величественное место достойно множества посещений. И в конце несколько страниц посвящено ещё двум факториям - Лусте (нынешняя Алушта) и Гурзуфу. В первом месте я не был пока, а в Гурзуфе был, но, увы, от генуэзцев там осталось название скалы "Дженевез-Кая" (тат. "генуэзская скала") и несколько замковых стен, которые можно увидеть только с моря. Даже итальянского названия этого второстепенного консульства я не встретил.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2020
    Шерсть, Old-Freeman, Birm и ещё 1-му нравится это.
  5. al_exquemelin

    al_exquemelin

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    353
    А я на новогодних праздниках читал Грина. "Алые паруса" всем (ну или почти всем) известны со школы, а "Золотая цепь" и "Бегущая по волнам" мне до этого не попадались. На фоне своего времени (Николай II, Первая мировая, гражданская война) писанина Грина о далёких прекрасных странах выглядит несвоевременной, как нелюбовь капитана Грэя возить на своём "Секрете" детали машин, мыло и прочие прозаические грузы. Но с другой стороны, Грэй аристократ и может себе позволить определённые причуды. А его создателю литература не принесла ни богатства, ни всесоюзной поддержки в более поздние времена. В файлик с "Цепью" и "Бегущей" перекочевало из советского издания послесловие Паустовского, где тот с идеологической стороны хвалит Горького и ругает своего "подопечного" (Паустовский, что называется, "пиарил" Грина и подталкивал публикации его вещей). Про то, как Горького возвращали из-за границы в советскую Россию, тут не упоминается. И правильно, поскольку не в тему.
    А ещё в каком-то старом фантастическом романе было замечено, что Грин любил море, но не разбирался в парусах, в отличие от Лондона, например.
     
    Шерсть, ZoRg, Genesis и ещё 1-му нравится это.
  6. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.188
    Из всего перечисленного одной её у меня дома нет. А Бегущая по волнам, кстати, есть, причём в двух экземплярах - разные издания, в одном из которых она дополнена Алыми парусами, а в другом рассказами.

    Мне Грин показался излишне наивным. К тому же, во взрослом возрасте стремление автора к вымышленному миру плохо воспринимается. Это у Грина есть (он придумывал несуществующие имена и города), было и у Олеши в Трёх толстяках. Правда, эта последняя книжка с её грубоватой революционной романтикой была у меня в детстве одной из самых любимых, как и мультфильм (да, он примитивный в рисовке, но мне казался кране необычным) и экранизация по мотивам.
     
  7. al_exquemelin

    al_exquemelin

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    353
    Нууу, это смотря с кем сравнивать. Кто там на рубеже двух веков придумывал сложные, детальные миры на много "серий"? Если не трогать Толкина с Льюисом. Лавкрафт начал писать свои мрачные истории уже после Первой мировой. Говард с Конаном - ещё позже. Ещё где-то там же, в районе pulp fiction, был немец Лейбер со своим Серым Мышеловом, но оказывается, он тоже начал писать эту серию между двумя мировыми войнами и продолжил уже во второй половине века.
    А кто у нас? На ум приходят 2 школьника из кассилевских "Кондуита и Швамбрании" (книга вышла позже, но как раз их игра пришлась на период перед войной и революцией). Волков, но он опять же начал переводить Баума уже в конце тридцатых, а следующие книги появились и вовсе в шестидесятых годах.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2020
    Leiji нравится это.
  8. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.188
    @al_exquemelin, нет, это немного другое. Когда осознаёшь, что к реальному миру приписывают то, чего там даже гипотетически не было, буквально пришивают белыми нитками, становится как-то досадно, что ли... Для детского возраста, когда чего-то не знаешь - вполне приемлемо. Либо если вымышлено грамотно, так чтобы автор мог сказать: "Да, этого города/острова/страны нет, но попробуй это доказать!" - например, как в Острове сокровищ, где вымышлен сам остров, а где он и в каком году открыт - не сказано. А с вымышленным миром у автора вообще железный довод: "В моём мире может быть всё, чего я пожелаю", если, конечно, нет критичных противоречий.

    Возможно, в том посте я не совсем удачно подал мысль. Но складывается ощущение, что Грин, не зная, как устроен мир вне его познаний (иностранных имён, географии и прочего), сам пытался достроить его в своих сюжетах.
     
  9. Kseraks

    Kseraks

    Регистрация:
    13 фев 2015
    Сообщения:
    2.191
    @Genesis, странно винить человека за то, что он тонкой душевной организации и не может принять жестокости окружающей его действительности, вот и бежит в своём творчестве куда дальше, лишь бы не здесь.
     
  10. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.188
    @Kseraks, крайне странное заявление. В первую очередь тем, что я вроде бы никого и не винил, а лишь высказал своё субъективное мнение. И не менее странно подобное заявление тем, что на фоне Грина, получается, Толкин - страшный меланхолик, раз придумал новый, независимый от реального мир и убежал туда, а Бунин, в свою очередь, крепился как мог и описывал реальное положение вещей, со всеми его амурными разочарованиями и безвременными кончинами.
     
  11. Kseraks

    Kseraks

    Регистрация:
    13 фев 2015
    Сообщения:
    2.191
    @Genesis, Бунин тоже тот ещё фантазёр.
    Даже не знаю, как эту фразу воспринимать. Вполне как обвинение звучит.
     
  12. al_exquemelin

    al_exquemelin

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    353
    А что такого невозможного в его писанине? География? Увы, к началу 20 века белых пятен на карте мира почти не осталось, чтобы туда втолкнуть целую выдуманную страну. Грин и не рисковал чертить карту своего мира целиком. Это потом за него фанаты прикинули, что Гринландия должна располагаться где-то вдоль южного побережья Китая. Хотя можно при желании, наверное, её и разрезать на крупный тропический архипелаг, по принципу Полинезии какой-нибудь.
    Парусники? Вариант "парус + паровая машина" или "парус + дизель" можно было встретить не то что перед Первой мировой, а ещё до середины века, по-моему. Это воякам важна прежде всего заоблачная скорость корабля, а рыболовной или грузовой мелочёвке можно и сэкономить топливо.
    Сами люди? Так это Грин, а не Лондон с Хемингуэем. И он продолжает, что называется, романтическую традицию прошедшего века. Про людей на грани их возможностей. Получается наивно, да.
     
  13. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Это как? Любил покататься на паруснике раз в десятилетие что ли? :) Или сидеть на берегу и ждать, когда мимо проплывет труп его врага? Кто морем болеет - тот знает всё. Я не болею, но даже я разбираюсь в парусах, я в виртуал шкиппера играл :)

    Чтобы не зря оффтопить - прочитал Записки из подполья. Не знаю как охарактеризовать, но мне в целом понравилось. Почему-то возникли тысячи аллюзий с современным миром и всякими интернет-воинами, ну которые за 2д против 3д, отвратительный реальный мир, вот эти вот все задвиги. Написано 150 лет назад при этом. Люди никогда не меняются.
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2020
  14. al_exquemelin

    al_exquemelin

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    353
    @Scorpion ZS 256, Грин как минимум энное время работал на черноморских пароходах. В юности.
    Это смотря насколько разбираться. Названия мачт от носа к корме знают все, кто читал приключенческие романы в детстве. Названия их составных частей от палубы вверх (бом-, брам- и ещё чего-то там) я никогда не помнил без подсказки. С названиями парусов выше первого уровня - аналогично. А это просто названия, не касающиеся практических навыков. Типа что и куда тянуть при повороте через фордевинд или начиная с какой скорости ветра ставят лисели. У Грина это тоже никак не затрагивается. В отличие от Станюковича, например, или О’Брайана, хотя последний вовсе не был моряком.
     
  15. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.188
    Тебе бы в американский парламент с таким восприятием. Как мнение, рассматривать её ты не пробовал?
    Да, я о ней. В Бегущей по волнам, помнится, предполагал, что на карнавал герои попали где-то в Южной Америке, но в какой из стран и откуда они туда доплыли? В Алых парусах поначалу почему-то казалось, что Грэй - англичанин, а Ассоль - француженка, но прочтение в более сознательном возрасте дало понять, что в тексте этому нет подтверждений. А поскольку я человек дотошный, мне не при чтении Грина не давали покоя тысячи вопросов: по меньшей мере, кто по национальности его герои и где всё-таки происходят все действия.
    Не совсем люди, а имена.

    Для сравнения. С Олешей мне было чуть проще потому, что у того половина персонажей носят античные имена. К тому же, в начале в паре предложений звучит намёк на сказочность мира:
    И там, к тому же, практически не было попыток заигрывать с географией. Единственная деталь: упоминаются элементы реального мира (турецкие туфли, испанец), но вскользь.
     
  16. al_exquemelin

    al_exquemelin

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    353
    Не было там Южной Америки, а был выдуманный Гель-Гью. Там понятно только, что он вырос из поселения, то есть дело не в Старом Свете, а конкретнее ничего не говорится, сколько помню. Да и вообще, карнавалы - это не только Бразилия, а для начала Венеция.
    Ну да, кем ещё быть Артуру Грэю с чопорными предками-дворянами. Плюс фунты, плюс названия судов, плюс упоминается Индия. Но всё равно ближайший к их имению порт Грин не удержался и выдумал - Дубельт.
    Чой-то вообще не похоже. Её покойную мать звали просто Мэри, а отца зовут Лонгреном, что созвучно с Лоэнгрином из немецкой легенды. Так что эти - коренные "гринландцы", по меньшей мере Ассоль родилась уже на новом месте, даже если родители - в Европе. Получается что-то вроде "плавильного котла", как в Штатах.
    Да и вообще, Грину прежде всего нужен был экзотический фон, похожий на наш мир и непохожий одновременно. Как Сычуань у Брехта: казалось бы, при чём здесь Китай? Да ни при чём, собственно, просто для немца перед Второй мировой он был полусказочной страной на другом краю света.
     
    Genesis нравится это.
  17. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.188
    Это и сбивало. Поди разберись, в какой части света Грин вообще задумывал этот порт. Ну, и карнавалы тоже много где могут быть. Например, у нас они в Геленджике проводятся, который тоже, между прочим, у моря.
    Больно уж на Дублин или Дувр похоже. Оба на берегу моря, только Дублин в Ирландии.
    Тут больше сыграло роль ударение: у Ассоль с Лонгреном оно на конце имени. Мэри - это да, у французов вроде как Мари. А жили они, как мне казалось, где-то на берегу Ла Манша.

    Вот поэтому мне немножко внапряг читать Грина: слишком хорошо зная реальную географию, на автомате пытаешься натянуть её на всё, что у него в книгах - а она просто не налазит!
    Как-то больше напомнило Свифта: у того среди экзотических и невиданных стран и Япония затесалась. Хотя для рубежа XVII и XVIII вв. Япония ещё была изрядно неизведанной территорией.

    Вообще как-то затянули меня размышления о вымышленных странах в реальном (вроде бы) мире. Из подобного вспомнилась сказка Евгения Пермяка Королева Буль-Буль - там он сразу обозначил Виноградное королевство, которое из-за безбожно малого размера невозможно увидеть на карте (его перекрывает меридиан). Даже у меня в практике было такое: писал крипипасту и в истории "Адский остров" выдумал некий остров, который, по причине обилия опасностей, расположен в строго охраняемой зоне и обозначен только на секретных картах. Помню, когда на одном канале по истории сделали видео, в комментариях школяры сразу принялись писать "Этого острова нет! Ты там был чтоле?". :rofl: Сразу вспомнился старый французский фильм Последний миллионер (1934) - там действия разворачиваются в королевстве Казинарио. Разумеется, такой страны в принципе не существовало, но самое примечательное - карта в нескольких кадрах: на ней изображён берег явно несуществующего материка, который омывает безымянный океан (на карте стоит только слово "Океан").
     
  18. Kseraks

    Kseraks

    Регистрация:
    13 фев 2015
    Сообщения:
    2.191
    Не вижу тут мнения просто.
     
  19. al_exquemelin

    al_exquemelin

    Регистрация:
    12 окт 2017
    Сообщения:
    353
    Ага, созвучно тому и другому. А вообще, гугл говорит, что Дубельт - фамилия из русского дворянства. Не знаю, было оно у Грина на слуху или просто совпало.
    Ой, зря. Так можно подпортить удовольствие и от Стругацких, и от того же Лавкрафта с Кингом. И у кого там ещё есть выдуманные места внутри реальных стран.
    Было такое дело, да. Читал лет 10 назад круглым счётом.
    В детстве читал: у Губарева (который "Королевство кривых зеркал") есть повесть "В тридевятом царстве", сатира на "загнивающий" запад. Он так и назвал королевство, где происходит дело: Карликия. Поскольку такое крохотное, что на карте не видно. Зато есть африканские владения, которые были у Бельгии, например, но не было, конечно, у Лихтенштейна и прочих европейских "карликов".
     
  20. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    12.188
    Да, оно даже где-то у Шмелёва, по-моему, проскакивало.
    Не знаю, как там Стругацкие и Лавкрафт (слишком мало читал их), но с Кингом проще: я не знаю тонкостей карты США, и навешать лапши на уши о тамошнем положении вещей он мне может легко.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление