1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тема книголюбов

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем Werewolf_the1, 7 май 2005.

  1. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.570
    У меня вопрос — насколько удобно проходить игры по этой вселенной без предварительного прочтения книг?
     
  2. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.381
    @Grue13, да вполне удобно. Примерно настолько же, насколько играть в игры про Робин Гуда без прочтения любой версии легенды о нём. Или как с Дюной, по которой были и фильмы, и игры. В случае с Discworld - я начинал именно с игр, ещё не зная об их литературном происхождении. Возможно, краем глаза видел в описании упоминание о романах, но в достаточно скором времени в институте мы дошли до Стража! Стража!. Читать роман было некогда, но для экзамена я наскоро ознакомился с кратким описанием и сперва заметил фразу "Плоский мир", а затем и описание кульминации первого Discworld. И понял, что рано или поздно этот пробел надо будет заполнить...

    Другими словами, ознакомиться со вселенной можно любым удобным (либо предпочитаемым) способом. Хочешь - начинай с книг, хочешь - с игр. Фильмы также есть: насколько знаю, всё тот же Цвет волшебства в 2008 году получил экранизацию.
     
    rusty_dragon, VladimIr V Y и Grue13 нравится это.
  3. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.262
    Курт Рудольф, двухтомник "Гнозис".
     
    Leiji и Octohum нравится это.
  4. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.072
    Не утерпел и влез. Вполне себе удобно, с учётом того, что сам автор был заядлым геймером и принимал живейшее участие в разработке (как минимум, первых двух).

    К тому же, The Colour of Magic, вышедший лет этак за десять до первого Discworld, также создан с уважением к первоисточнику и не гнушается пояснять основы мироустройства:

    acdn.mobygames.com_screenshots_6049997_the_colour_of_magic_comdeb46b640d602c1b422f0b61c236c09d.png

    Но без карты в Дискворлдах никуда, да)


    Из экранизаций могу посоветовать мульты Джона Флинна, вышеупоминавшийся "Цвет волшебства" (хоббит Сэм в роли Двацветка, например) и "Опочтарение" (2010). Остальное субъективно не дотягивает.
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2025
    rusty_dragon, Genesis, Dar_Morar и ещё 1-му нравится это.
  5. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.262
    Нет ли у Вас совершенно случайно на примете чего-нибудь подобного по качеству по Гражданской войне (российской, естественно, не американской)?

    Прежде чем делать выводы, загляните в Шломо Занда.
     
  6. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.459
    Тихон Сёмушкин. Повести

    ai.postimg.cc_j2chxrWR_IMG_2971.jpg

    Книжка издана в Москве издательством "Молодая гвардия" в 1960 году.
    "Чукотка". В конце лета 1928 года в бухте Пенкегней высадилась небольшая группа учителей, направляющихся в залив Лаврентия в ста восьмидесяти километрах севернее, где была построена культбаза, для открытия школы-интерната для чукотских детей. Советская власть уже установилась на Чукотке, не так давно бывшей порто-франко, были организованы Советы, но чукчи, в особенности кочевники оленеводы, слабо представляли себе суть происшедших изменений, поскольку жили обособленно, вдали от цивилизации, поэтому с организацией обучения возникли большие трудности, что, в принципе, естественно для пионеров в любой области. Самой первой трудностью было набрать учеников и для решения этого вопроса учителя поехали по стойбищам, где им очень помог мудрый старик Тнаыргын, решивший, что их дети будут учиться в интернате, и эта весть облетела все стойбища, откуда тоже стали привозить детей в школу. Второй большой трудностью было то, что учителя не знали чукотского языка, но и это им удалось преодолеть скорректировав методику преподавания, вернее, изобретя свою, да к тому же, попалось несколько учеников, неплохо знавших русский язык. Вообще, наркомпросовские методички оказались мало пригодными в этом краю; если с чистописанием было всё великолепно, то с математикой просто беда, приходилось преодолевать исключительно практическое мышление чукчей, например, дети отказывались решать лживые задачи, потому что учитель не мог сказать, когда и с кем это было; учителя ездили по стойбищам и собирали задачи практически, кто сколько тюленей убил или песцов изловил. По этой же причине дети отказывались пользоваться для счёта лживыми неживыми камешками или счётными палочками, а считали исключительно на живых пальцах. Большой проблемой стала также организация быта: европейская одежда, умывание, стрижка, баня, сон на кроватях, отучение от курения, особенно в школе, ну и питание, поскольку береговые чукчи питались в основном сырым моржовым мясом, поэтому всякая кулинария, да ещё и с солью, была для них отвратительна. Но постепенно все сложности преодолевались и чукотские дети оказались очень способными учениками, жадно впитывавшими новые знания. Особенно выделялся мальчик Таграй, проявлявший интерес к технике; именно ему был доверен киноаппарат и он с учителем ездил по стойбищам и показывал кино в ярангах, приводя чукчей в шоковое состояние. Это, кстати, сыграло большую роль в борьбе с шаманизмом, навевавшим дремучее мракобесие и мешавшим цивилизационному прогрессу населения. Просторная оборудованная больница с хорошими врачами пустовала и стоило больших трудов всех работников культбазы и учеников убедить чукчей обращаться за медицинской помощью туда, а не к шаманам. За эту первую зиму дети и учителя по-настоящему сдружились, а береговые чукчи приобщились к цивилизации и влились в дружную советскую семью народов.
    События второй книги повести происходят через шесть лет, когда автор возвращается в залив Лаврентия, а ученики уже учатся в седьмом, выпускном классе. Таграй летом работает механиком на вельботе в промысловом колхозе и с увлечением изучает физику, а также Андрей Андреевич, начальник погранзаставы, обучает его пилотировать самолёт и прыгать с парашютом. Вообще все ученики отлично сдали экзамены и на них пришли разнарядки с Большой земли. Не поехал только Ктуге, вызвавшийся добровольцем обучать детей оленеводов и подстреленный за это злобным шаманом; благо, отделался ампутацией ноги. Андрей Андреевич собрал всех выпускников и поехал с ними в Москву, а Таграя по собственной рекомендации отправил в Борисоглебск в лётную школу.
    В общем и целом, повесть очень понравилась; хотя Тихон Захарович писатель весьма посредственный, богатство экзотического фольклорно-этнографического материала для меня перевешивает художественные недостатки, я узнал очень много нового из чукотской жизни, о чём даже не подозревал и кое-что даже не почерпнул бы из разных исследований, так что, если кому-то интересна тематика, то очень рекомендую.

    "Приключения Айвама". Двенадцатилетний Айвам спешил из школы домой, чтобы до захода луны успеть наловить наваги; он быстро забежал в ярангу, взял снасти, пешню и мешок и побежал на лёд, а за ним увязался щенок. Наловив полный мешок, Айвам поволок его домой, но по пути понял, что лёд оторвало от берега, тогда Айвам нашёл в торосе пещерку и решил заночевать в ней; он знал, что его будут искать, дядя, смотритель маяка, и мама, но всё равно беспокоился, вспоминая о судьбе отца, который таким же образом пропал навсегда. Через пару дней Айвам заметил самолёт и привлёк внимание, лётчик сбросил ему тюки и письмо. В тюках были необходимые вещи: одежда и спальные мешки, свечи, палатка (на всякий случай, и консервы тоже), ружьё с запасом патронов, примус и керосин, спички, чайник, а в письме говорилось, что лётчики попробуют сесть на ровную площадку неподалёку, однако разыгралась трёхдневная пурга, произошло торошение и ровной площадки не стало, ближайшая была километрах в пятидесяти. Мальчик обжился на льдине, переехал в новую пещерку, а в старой устроил склад для нерпы и рыбы, лётчики продолжали следить за ним и чтобы он не плавал просто так, закинули ему туда метеобудку с оборудованием; Айвам установил её и стал снимать показания. Тут собралась большая экспедиция на Северный Полюс и дядя Айвама пошёл к её начальнику, знакомому вице-адмиралу, дескать, давайте как-нибудь спасём мальчишку, а то четыре месяца уже плавает, мать волнуется. Вице-адмирал сразу же снарядил вертолёты, к тому же оказалось, что Айвам повторил маршрут челюскинцев и его метеонаблюдения очень важны; Айвама доставили на Северный Полюс, а оттуда уже самолётом домой.
    Неплохая детская повесть, без нагнетания напряжённости и излишней героизации, но это, видимо, другая сторона вопроса, что автор неказистый, был бы поискушённей - наворотил бы триллера про становление характера, а так получилось простенько, без изысков, зато искренне. И вновь можно удивиться раннему взрослению чукотских детей, что обусловливается не только суровыми условиями жизни, но и семейными, бытовыми отношениями, поскольку чукчи относятся к детям как к взрослым, с раннего возраста воспитывая помощников и полностью самостоятельных личностей. В общем, тоже понравилась. На сыне не испытывал, но позже, когда станет немного старше, можно будет это сделать.
    Книжку оформил художник А. Короткин

    ai.postimg.cc_zXdk48Zj_IMG_3273.jpg

    ai.postimg.cc_mgtSsJTG_IMG_3274.jpg

    ai.postimg.cc_4xqQNP3H_IMG_3275.jpg

    ai.postimg.cc_wvd5DBL6_IMG_3276.jpg
     
    ZoRg, Leiji, Ygol и 6 другим нравится это.
  7. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.739
    Вполне удобно, но я бы начал с книги или фильма чтобы понять нравится или нет. Квест Discworld, а я предполагаю что речь скорее всего про него, привлекательная, но абсурдно-сложная игра. Её можно не понять или бросить не успев разобраться. Если нету времени на книгу есть прекрасная, верная оригиналу кино-экранизация "Цвет волшебства" по первым двум книгам. Фильм идеально подходит для знакомства с творчеством писателя и вселенной Плоского Мира. После него можно садиться за любую игру по Пратчетту: компьютерную, настольную, играть в ролёвки. А так книжки очень легко читаются и хороши на любой возраст.

    Интересно, впервые слышу. Не порекомендуете хороший эмулятор спектрума под ГНУ/Линукс для этой игры?

    А как же "Санта Хрякус" от той же команды и недавний любительский фильм "Мост Троллей"? :)
     
    Octohum, Genesis и Grue13 нравится это.
  8. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.072
    Offtop
    Вы удивитесь, но есть ещё и тематический MUD, который в строю тридцать с лишним лет как. Когда-то я там славно почудил.

    ‘We can continue Pratchett’s efforts’: the gamers keeping Discworld alive

    А применительно к жанру интерактивной литературки, любой эмуль, который есть в репках любимого дистрибутива - хороший) Конкретные рекомендации давать не стану, бо я своеобразен, как Кристиан Грей.

    Можно взять и командоровскую версию. Vice был неплох.
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2025
    rusty_dragon нравится это.
  9. Ygol

    Ygol

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    480
    С такой темой сложно будет найти что-то подобное. Могу только порекомендовать не очень похожую "Семь почему Гражданской войны" А. В. Ганина, у книги есть определенные недостатки, в частности несколько своеобразно смещены приоритеты в изложении (из-за того что автор углубленно определенные узкие аспекты войны изучает это не могло не повлиять на состав и структуру работы), но лучшего для массового читателя варианта "все в одной книге" явно не проглядывается.

    Недавно начал выходить (и на торрентах тоже, в бумажном виде его заиметь немыслимых денег стоит) коллективный 20-томник от ИРИ РАН. Одна из первых вышедших Книга вторая Тома 12-го. как раз про гражданскую войну. С ней практически не знакомился, но, однозначно, читаться будет тяжело из-за рассогласованности фрагментов за авторством разных авторов и целенаправленной обзорности изложения. С другой стороны, это первая за долгое время претензия на полное и исчерпывающее раскрытие темы.
     
  10. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.459
    Николай Гоголь "Миргород"

    ai.postimg.cc_4xsGTyGn_IMG_3016.jpg

    Второй том шеститомника издан в Москве издательством "Молодая гвардия" в 1952 году.
    "Старосветские помещики". Лирическая повесть о жизни в глубинке помещиков, живущих по-старинке, и называемых старосветскими, олицетворением которых автор сделал Афанасия Ивановича и Пульхерию Ивановну. Живо и красочно показан их быт, неумелое хозяйствование и основательная домовитость, трогательная привязанность друг к другу и искреннее радушие к гостям. Забавно описаны их дни, проводимые в беспрестанных закушиваниях всяких разносолов, заботливо изготовленных Пульхерией Ивановной, и так всё аппетитно расписано, что поневоле текут слюнки и хочется погрузиться в эту размеренную, ленивую жизнь, хоть на денёк убежать от суеты и оказаться там, среди покосившихся избушек, заброшенного пруда, залитых солнцем полей, в этом старом доме с облупившимся крыльцом, в чистых маленьких комнатках с сундуками и картинками на стенах.

    Замечательный, неповторимый Николай Васильевич! Читать одно удовольствие.

    "Тарас Бульба". К славному козаку Тарасу Бульбе вернулись из бурсы сыновья, Остап и Андрий, дюжие красавцы, и он сразу повёз их на Сечь, обосновавшуюся на Хортице. А Сечь гуляла напропалую, пропивая всё до последнего, потому что дела не было: с турками был мир, верой клялись, под королевским гетьманом ходили. Закручинился Тарас, как сынам славу козацкую сыскать, да нашёлся выход; сговорился с новым кошевым, которого сам же и продвинул, и было решено идти в морской поход. Пока готовились, приплелись с Украйны козаки с вестью о посрамлении ляхами веры православной, челны бросили, пошли на ляхов. Выжигая всё по пути дошли до Дубны, где жители города оказали сопротивление, козаки расположились табором и стали морить жителей голодом. Сыновья Тараса в походе окрепли и уже снискали кое-какой славы на радость отцу, да с Андрием беда приключилась - послала подземным ходом к нему за хлебом служанку панночка, в которую Андрий влюбился ещё в Киеве. Понёс Андрий ей хлеба, да так и остался с ней, предав отца и товарищей, и веру православную; произвели его ляхи в рыцари и решил он драться с козаками за любовь свою. В город подошло войсковое подкрепление, а из Сечи пришёл козак с дурными вестями - налетели татары, всех пленили, казну забрали; разделились козаки, кто в погоню за татарами, а кто остался с ляхами биться. Битва была крепкая, много козаков полегло, Остапа пленили, а Тарас едва жив остался, но прежде изловил среди гусар Андрия и пристрелил в ближайшем лесочке. Очухавшись от ран, Тарас с помощью жида Янкеля прокрался в Варшаву и видел казнь Остапа; опечаленный вернулся он на Сечь, собрал лихую ватагу и предался мести, уничтожая всех и всё.

    Пять полков послали против Тараса и не удалось старику уйти, изловили его, к дереву привязали и подожгли, но радостно было Тарасу умирать, видя как товарищи его спасаются.

    В школьном преподавании могучий патриотический напор заслонял хорошего писателя, а написано здорово, всё тут есть: и просторы горячо любимой Отчизны, и монументальные характеры, и лихая, беспечная молодецкая удаль, и чистый, свежий язык, как глоток ключевой воды, хоть и времени уже прошло, и давно записан Николай Васильевич в великие-превеликие классики. Да не напрасно - так всеобъемлюще, ярко и красочно писать никому не довелось больше; никто и не старался, возможно, за бесполезностью, а может быть, и за ненадобностью. И что характерно - вовсе не его эта тема, и не моя также, а у обоих отлично получилось - у Николая Васильевича написать, а у меня с удовольствием почитать.

    "Вий". Пошёл философ Хома Брут с товарищами по бурсе на каникулы, да набрели они ночной порой на хутор, напросились к старухе ночевать.

    А старуха-то ведьмой оказалась; оседлала она философа и скакала дьявольски всю ночь, покуда Хома не вырвался и не отлупил старуху палкой. Обернулась старуха красавицей панночкой и помирать собралась, а Хома еле ноги унёс, бежал до самого Киева. Там его и подхватили под белы рученьки казаки пана сотника, чья дочка померла, а перед смертью наказ дала, чтобы три ночи отходную по ней читал философ Хома Брут. Опознал Хома в мёртвой панночке давешнюю ведьму, да деваться некуда, червонцы лучше батогов, пошёл читать в заброшенную церковь. А ведьма того и ждала - встала из гроба и ходит, философа поймать хочет, только начерченный круг спасительный препятствием ей был. И в гробу она летала, и всякую нечисть заклинала - даже бедный философ поседел во вторую ночь. Ну а в третью ночь призвала ведьма Вия, не глядеть бы на него совсем, да не удержался Хома и погибнул, одолела его нечистая сила.
    Самое первое, что я у Николая Васильевича прочитал, классе, наверное, в третьем, и ходил потом, озирался, особенно ночью в садах. Да, наверное, не только я; подозреваю, что для многих повесть стала вообще первым знакомством с большой русской классической литературой. Мне кажется, сложно найти соотечественника, который бы её не прочёл, а ещё сложнее, кому бы она не понравилась; видимо это и есть пресловутая великая сила искусства. И снова не покидает ощущение, что за сюжетом, за мистикой и фантастикой немного затерялся замечательный писатель, большой мастер художественного слова.

    "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Достойные люди, добрые соседи, неразлучные друзья Иван Иванович и Иван Никифорович поссорились из-за пустяка: Иван Иванович попросил у Ивана Никифоровича ненужное ружьё выменять, а тот не согласился и назвал друга гусаком. Стали они друг другу вредить и подали жалобы друг на друга в поветовый суд. Шокированные обитатели Миргорода пытались их помирить, но тщетно; жалобы их были отложены в долгий ящик и по прошествии нескольких лет была сделана ещё одна попытка примирения на асамблее у городничего, почти успешная, только нелепый казус вновь разбил все надежды на мирный исход, на этот раз окончательно. Дело было перенесено в палату, где успешно застряло, подавая, однако, надежды, так, что через двенадцать лет оба были полны решимости одолеть соперника и это должно было вот-вот случиться.
    Не злая, но горькая сатира на мещанские провинциальные нравы в восторженном духе и замечательных подробностях, а в том и другом Николай Васильевич, как всегда, великолепен.

    Очень рад, что попалась эта книжка, Николай Васильевич любимый писатель и я давно его не читал, а это как давно не слушал любимую музыку или не кушал любимого блюда, хорошо заходит, с удовольствием. Даже довольно непростой выезд прошёл на позитиве, с хорошим настроением, не смотря ни на что. Так что рекомендую хорошие книжки перечитывать, здравоохранительно для нервной системы и чакры выпрямляет, ауру латает.
     
    Dar_Morar, ZoRg, Leiji и 6 другим нравится это.
  11. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    2.072
    У меня есть. Но ни в коем случае не претендую на планку. Итак.

    Раньшее:

    1. Какурин "Как сражалась революция" (аналогов, посвященных гражданке в целом, просто нет)

    2. Деникин "Очерки русской смуты" (новое издание, с нормальным научным аппаратом, близко к исторической работе)

    3. Врангель "Записки" (ключевые мемуары, но уровень научного аппарта ниже...)

    - Барон Будберг. Дневник. 1917-1919 (дым пожиже и труба пониже, но тема злоупотреблений и проблем белого движения на Востоке раскрыта зачётно)

    Позжее:

    1. Гражданская война в России: взгляд через 100 лет. Проблемы истории и историографии. Санкт-Петербург, 2018 (компиляция субъективного мнения по ключевым дискуссионным вопросам многих известных (и не очень) историков под редакцией Калашникова)

    2. Булдаков В. П. Хаос и этнос. Этнические конфликты в России, 1917—1918 гг. Условия возникновения, хроника, комментарий, анализ. — М.: Новый хронограф, 2010 (есть спорного, поэтому строго для аналитики и дискуссии)

    Батон:

    - Дискуссионная "красная" мемуаристика от Антонова-Овсеенко о начальном годе гражданки

    - Гражданская война: перекресток мнений. М, 1994 ("наши" против "их", но, ба, известные все лица)
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2025
    rusty_dragon нравится это.
  12. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.708
    Единственная аудиокнига, которую я прослушал полностью и сознательно, это Тихий Ден.
    Никогда до этого.
    Собсно, мне формат не зашел 500 лет назад и больше не возникало желания пробовать. Ведь как ни крути, аудикнига - это странный формат, типа косплей устаревшего радио, не знаю, очень странный, учитывая что радиопостановки прошлого обычно на две головы выше любой сраной аудиокниги (бо тогда делали спектакли все-таки, а текст может и робот зачитать). Если у меня есть время и обстановка располагает - я лучше завалюсь на диванчик и почитаю книгу в любом формате, бумажную или электрическую. Зачем мне ее слушать - большой вопрос.
    Последний раз я добровольно, хоть и не по своей воле, слушал книгу лет 20 назад, когда работал в одной конторе и мы с коллегой вдвоем в кабинете рутинно обрабатывали большой рутинный объем информации, и вот она говорит: а ты не против если я включу книгу? Ну конечно я был не против, ведь какая разница что там на фоне играет: музончик или книга, если ты застрял в экселе и долбишь таблицы.
    Короче говоря, после этого случая я точно никогда не буду в здравом уме читать Лукьяненко, ведь мозг между работой выхыватывал исключительно самые нелепые тупизмы и яркие примеры беспомощности данного человека. Я даже не назову корешки книг, ибо их было несколько, и сюжеты не запомнились, мозг выхватывал исключительно всякое корявое, которого было много.
    Короче, аудиокниги я не читаю.

    А тут - вообще бескомпромиссный вариант. Аудиокнига, которая изначально именно аудиокнига. Без мерзкой редактуры, без цензуры, чистый глоток бескомпромиссного искусства.
    Естественно, я не устоял.
    Жанр создан, так сказать.

     
    Шерсть нравится это.
  13. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.739
    Бывают и хорошие аудиокниги, которые читают талантливые дикторы, актёры. И сегодня встречается. Что насчёт высочайшего качества старых радиопостановок - тут полностью согласен. Есть хороший плейлист, для тех кому лень качать на торренте.

    Радиоспектакли

    К примеру, из недавно прослушанного понравилась «Интервенция».
    Радиоспектакль посвящён иностранной интервенции в Одессе начала XXго века.

    --- добавлено 20 мар 2025, предыдущее сообщение размещено: 20 мар 2025 ---
    Всё так. Произведение на самом деле глубокое и драматическое. Гоголь писал про дорогую его сердцу малую родину. Мало кто знает что Гоголь был историком, несколько лет проработал в разных институтах, имел профессорское звание. И изначально он планировал писать фундаментальную работу "История Малороссии" от начала становления древнерусского государства до современности(XIX век). Но этому замыслу не суждено было воплотится. В исторической ретроспективе сей поворот судьбы писателя видится удачным. Немало серьёзных исторических исследований по теме было написано с той поры. Но художественное произведение лучше нетленной классики Гоголя не написал никто.

    Что интересно, кажущийся набором никак не связанных между собой историй сборник вовсе не случаен, не случайно его говорящее название «Миргород». На фоне длившейся не одно столетие народной драмы, описанной в "Тарасе Бульбе", контрастно выглядят трагедии простых жителей среди беззаботной пасторальной идиллии гоголевской современности. Близорукая мелочность погрязших в быту, в сегодняшнем дне простых жителей: порой смешная, порой дикая, порой просто глупая в глазах наблюдающего за ней читателя. Но вся такая родная и знакомая.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2025
    Шерсть нравится это.
  14. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.262
    1.jpg

    Совершенно случайно наткнулся где-то на упоминание этой книги, о которой раньше, если и слышал мимоходом, то абсолютно не помнил этого факта.

    Пришлось купить. Не очень люблю эту мягкообложечную серию, но это, фактически, единственный доступный вариант, не считая издания 90-х годов в угрюмом томике на пару с другим романом, который мне не интересен и не нужен.

    Обычно/часто сравнивают с "Улиссом". Да, там и там - модернизм, там и там - формально "поток сознания", но если "Улисса" я прочитал в своё время практически через силу (как более-менее необходимый для культурного человека минимум), то Брохом я просто наслаждаюсь (кстати, Джойс был одним из главных инициаторов привлечения общественного внимания к судьбе этого австрийского писателя, арестованного гестапо в 1938 году, что помогло Броху бежать сначала в Англию, а затем в США).

    Если в "Улиссе" всё свалено в кучу, все исторические, культурологические, философские и прочие моменты перемешаны, то у Броха, в силу выбранного фона, всё сконцентрированно на Поэзии, Языке и Поэзии Языка. Не знаю, сколько мучились переводчики, но результат превосходит все ожидания. Последние часы жизни великого римского Поэта становятся ареной и мотивом повествования. В сознании его, то ясном, то обрушивающимся в горячечный бред (Вергилий скончался от туберкулёза в возрасте 50 лет), сталкиваются и воспоминания детства и юности, и размышления о судьбе народа и государства, их прошлом и будущем, их миссии, которые он попытался осознать и описать в своей бессмертной "Энеиде", так и не законченной, и любимой и ненавидимой автором одновременно, обречённой сожжению, чудом уцелевшей для потомков, и философия, и поэзия, и Смерть как одно из главных (а может быть - главное и единственное) действующих лиц всей этой грандиозной драмы... или это была Любовь?

    Естественно, аллюзии на исторический фон и обстоятельства жизни самого Германа Броха местами проглядывают, но незаметно и без ущерба для восприятия.

    В общем, сложное, энергозатратное, но восхитительное чтение. Лучше "Улисса", тоньше "Улисса", вкуснее "Улисса", красивее "Улисса".
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2025
    Owlwood, ZoRg, Mel Shlemming и 4 другим нравится это.
  15. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.459
    Пётр Ершов "Конёк-горбунок"

    ai.postimg.cc_GmHkRmsc_IMG_3062.jpg

    Книжка издана в Москве издательством "РОСМЭН" в 2022 году.
    Жил старик с тремя сыновьями, растил пшеницу и повадился кто-то на поле ходить, так решили изловить вора. Два старших брата свой караул проспали, а младший, Иван-дурак, поймал и обуздал дивную кобылу, которая взамен свободы родила ему двух чудесных коней на продажу и конька-горбунка верного, для помощи. Схоронил Иван коней в балагане, да братья нашли и свели на базар, однако Иван поймал их с поличным и стал сам торговать коней. А коней купил царь, только чтобы с ними справиться, принял Ивана во дворец конюшим и зажил Иван как сыр в масле. По ночам он коней холит и лелеет при свете пера Жар-птицы, которое подобрал вопреки предупреждению конька-горбунка, и проведал про это завистник спальник, бывший конюший начальник, да доложил царю, что, дескать, и саму Жар-птицу Иван хвалился достать, ну и поехал Ваня на коньке-горбунке, с его помощью добыл птицу. А спальник не унимается, про Царь-девицу царю докладывает, у которой мать Месяц, а Солнце брат; пришлось Ивану на коньке-горбунке на окиян смотаться, заманить Царь-девицу в палатку и похитить. Царь сразу заторопился жениться, но Царь-девица выдвигает условие - ей нужен перстень из окияна, и снова вынужден Иван скакать на окиян, да по пути заскочить в изумрудный терем Царь-девицы, мать и брата успокоить. На окияне поперёк лежит Рыба-кит, на спине лес вырос, сёла, пашни, огороды, просит Ивана узнать на небе, за что такие мучения ему и как избыть. Иван все поручения исполнил, Месяца и Солнце успокоил и узнал, что кит тридцать кораблей проглотил, когда выпустит, обрадуется. Рыба-кит за такую услугу перевернул подводный мир, а достал перстень, однако Царь-девица не хочет за старика идти, требует, чтобы царь окунулся в молоко кипячёное, воду варёную, а после в студёную и омолодился, но царь решил предварительно на Иване поэкспериментировать; тут даже конёк-горбунок напрягся, но Ивану помог и Иван выскочил расписным молодцом, а царь сварился. Царь-девица, естественно, за Ивана пошла и царём назначила, был пир и пьяный народ неистовствовал от счастья.
    Одна из самых любимых сказок детства, наизусть знал, и теперь прочитал с громадным удовольствием. Фонтан волшебства, приключений, остроумия, один из бриллиантов русской литературы, что тут говорить. Удивительно, что парень в 19 лет это написал и опубликовал и больше у него ничего не выстрелило. Экая прихоть судьбы!(Блок даже целую статью написал по поводу таких случаев). Однако сын не так восторженно воспринял сказку, как я, хотя понравилась, безусловно. Возможно, время уже бесповоротно другое, другие герои, другие жизненные установки. А может быть это мне только кажется и после второго, чистого, прочтения придёт иное восприятие, потому что приходилось часто прерываться и объяснять старинные слова и речевые обороты, корректировать плавающие ударения, чтобы попадать в ритм. Так что, есть надежда.
    Книжку весьма неплохо оформил А. Лебедев. Прилагаю только рисунки в страницу, но есть и в полстраницы и в полразворота, а также орнамент на полях.

    ai.postimg.cc_1zFwg7H2_IMG_3080.jpg

    ai.postimg.cc_76y7S1t6_IMG_3081.jpg

    ai.postimg.cc_nzYm2sN1_IMG_3083.jpg

    ai.postimg.cc_prWF6WHM_IMG_3086.jpg
     
    Octohum, rusty_dragon, ZoRg и 6 другим нравится это.
  16. ZoRg

    ZoRg

    Переводчик

    Регистрация:
    30 май 2010
    Сообщения:
    6.110
    Кристин МакКенна, Дэвид Линч - Комната снов. Автобиография Дэвида Линча (Room to Dream, 2018)
    Перевод: О. Миллер

    l8zEACxoKhU.jpg

    Увы, Дэвид Линч умер. Это меня расстроило, но также стало поводом наконец-то прочитать его биографию. Формат немного необычный. Сначала биограф описывает его жизнь со всякими цитатами его друзей, родственников и знакомых, а затем отдельно Линч дает комментарий к главе. Иногда он даже отрицает сказанное в биографии, что забавно. Но в его жизнь было интересно погрузиться. Он ведь изначально не собирался становиться режиссером, он хотел быть художником. Но однажды он увидел на своей картине движение из-за ветра. И задумался о двигающейся картине. Так он стал делать свои первые короткометражки. Так его заметили, в итоге он стал делать "Голову-ластик", и делал ее больше 5 лет. Представьте, это же надо было жить, работать, не растерять актеров, декорации, не плюнуть на все, довести дело до конца. При этом такой фильм... можно ли было ждать успеха? Какой-никакой, но он произошел. Со съемками нового фильма возникли трудности, денег никто не давал, так что Линч согласился снять "Человека-слона" по чужому сценарию (но они вместе со сценаристами дорабатывали его). И вот этот человек, который не так много смыслил в режиссуре, отправился в Великобританию снимать с известными британскими актерами настоящий фильм. Как признавался Линч, он чувствовал себя не в своей тарелке - очень плохо. Но кое-как справился, фильм вышел, стал супер хитом, получил 8 номинаций на Оскар. Грандиозный успех. А затем он берется за многомиллионный блокбастер "Дюна". Еще недавно он был никем, а теперь снимает блокбастеры. С ума сойти. И я думаю, из этого мог бы получиться хороший фильм, если бы сделали все так, как хотел Линч, а не продюсер. Но получился полный провал. К счастью, этот же продюсер дал ему денег на скромный фильм "Синий Бархат", в котором Линч нашел себя. Ну и т.д.

    Что интересно, заваленных проектов у Линча хватает. Тот же "Малхолланд Драйв" изначально должен был быть сериалом. И честно говоря, я люблю этот фильм, но думая о сериале я представляю нечто более грандиозное. Но кто его знает, что было бы. После "Внутренней империи", оказывается, Линч написал сценарий для новой полнометражки, но он находится в таком положении, как я прочитал... сейчас могу неправильно передать, но примерно смысл в том, что низкий бюджет с неизвестными актерами ему не подходит, это будет сразу финансовый провал, но со знаменитостями получится слишком дорого и тоже финансовый провал. А золотая середина во всей этой бюрократии не наблюдается. Так что он не снял этот фильм. Проклятые капиталисты. Таких как Линч больше нет. Всякие идиотские комиксы зарабатывают миллиарды. Так почему бы не потратить часть средств на гения? Деньги на то и нужны, чтобы их тратить! Но зато он стал работать над продолжение Твин Пикс. И хорошо, что он снял хотя бы его. Да еще и 18 серий. А мог и его не снять. И было бы грустно. В основном, как я понимаю, он в последние годы занимался рисованием, своим любимым делом. Ну еще музыкой. хотя читал в новостях, что планировался еще некий проект для стриминговых платформ, но сначала из-за ковида, а затем из-за болезни не получилось. А еще читал, что зная, что смерть приближается, Линч собирался устроить этакое обращение к фанатам, что-то придумать. Но кажется он не успел это реализовать. Что есть, то есть. Человек, который не был киноманом и не собирался становиться режиссером оказал большое влияние на кинематограф. И не только на кинематограф.

    8.5/10

    Ах да. Перевод... я бы не сказал, что он плохой. Но редактура явно провальная. Очень много опечаток и ошибок. То имя по-разному написано, то путается пол человека, то обрывается текст, явные следы использования онлайн-переводчиков и т.д. Хорошо, что я это не покупал.
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2025
    Virgil, Octohum, Шерсть и 3 другим нравится это.
  17. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.459
    Насирдин Байтемиров. Рассказы

    ai.postimg.cc_T1RS974J_IMG_3054.jpg

    Книжка издана во Фрунзе издательством "Мектеп" в 1988 году.
    "Почему плакал старый индюк". Отец рассказал сыну историю о том, как в детстве подложил индюшке наседке вместо съеденных яиц два журавлиных яйца, найденных на болоте, и она высидела птенцов и взрастила их. Птенцы выросли и было у них в аиле два журавля на радость людям, но однажды охотник подстрелил самку и её пришлось лечить. А через год журавли свили себе гнездо под яблоней и высидели ещё двух птенцов. Теперь над аилом летали четыре журавля, однако осенью природа взяла своё и журавли улетели со стаей диких на юг, а индюк и индюшка плакали от горя.
    Неплохая история, лиричная, хоть и простовато написанная. Но поскольку ориентирована на дошкольников, то вполне годится. Красота киргизской природы, доброта и отзывчивость людей, всё изображено выразительно и достойно, так что впечатление произвела, не яркое, но благоприятное.

    "Золото белого сурка". История про ленивую старуху Уурукан, которая во время войны сказалась больной, а сама тайком воровала по ночам зерно с колхозного поля, а милиционер никак не мог её поймать. Однажды ночью возвращалась она с мешком домой и повстречала белого сурка, наобещавшего ей золота. Послушалась старуха сурка, сделала по его указанию и перенесли её вихри на поляну с золотом, которого набрала она полный подол, сколько могла унести. Стала возвращаться домой и шла четыре ночи, а когда дошла, то у калитки набросилась на неё соседская собака и едва не удушила. Однако оказалось, что это всё был сон, она уснула в арыке и пока спала, милиционер выследил её и арестовал.
    Сущий бред, и по содержанию, и по форме. К тому же, написан коряво, либо же коряво переведён, ибо переводчик другой, нежели у первого рассказа. В общем, рассказ не понравился никому, чепуха.
    Художник В. Бояркин неплохие картинки нарисовал, по крайней мере, стиль есть.

    ai.postimg.cc_KjJWs7XS_IMG_3076.jpg

    ai.postimg.cc_h4rNjnXy_IMG_3077.jpg

    ai.postimg.cc_TYNSVcqn_IMG_3078.jpg
     
    ZoRg, Текстоплёт, Octohum и 3 другим нравится это.
  18. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.459
    Марк Абрамов "В "свободном" мире"

    [​IMG]

    Книжка издана в Ленинграде издательством "Художник РСФСР" в 1964 году.
    В начале книжки помещена статья М. Стуруа "Кандальные браслеты "свободного мира", в которой в пух и прах громится провозглашённый Западом "свободный мир", с его продажной журналистикой, агрессивным блоком НАТО, насквозь коммерческим искусством, идеологической цензурой и общим падением нравов до стриптиза и проституции. Далее помещена статья С. Михалкова "Глазами сатирика", посвящённая собственно автору картинок, в которой отмечается, насколько ловко и метко подмечает он зорким глазом художника-сатирика и журналиста-международника, а также патриота Советской Родины всю растленность, гниль и фальшь "свободного мира".
    Ну а дальше картинки, справа основные цветные, слева чёрно-белые, как бы дополняющие.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Leiji, AndyFox, radzh и 4 другим нравится это.
  19. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    9.551
    Людзі на балоце, а точнее вся Палеская хроніка Івана Мележа, потому что нет смысла читать только первую книгу в трилогии. И повествует она начале коллективизации в полесских деревнях, причем быт палешуков передан с достаточной точной точностью, включая использования непривычного для меня наречия. А во второй книге описывается путешествие в Минск на IX Съезд Советов ЦИК БССР. И сразу от забытой деревни, где уже успел всех узнать, переключаемся на случайных знакомцев на железнодорожных станциях и в вагонах, а потому показывают большой и шумный Минска, и часть описанных мест даже узнал. А под конец даже художественно описывает 2 сессию съезда со стенограммой выступлений. Причем автор делает огромный упор на проработке характеров, дав увидеть мысли всех более-менее важных персонажей в их главах, начинаешь прекрасно понимать причину их поступков. И тут возникает моя проблема – большинство из них мне как люди не нравятся. Настолько, что читать главы за них было довольно тяжким испытанием. Особенно в конце, когда сплошь пошли главы за секретаря райисполкома.
    Но главная цель была критика коллективизации, причем не как идеи, потому что большинство видели необходимость вытащить крестьянство из дремучего болота, а именно способов проведения, которые были типично большевицкими. И автор, как живший в те времена да и знакомый со всей внутренней кухней, показывает, как такое случилось. И то ли хочет поспорить спустя лет 40, то ли отрефлексировать.
    Но главная проблема, что третий том обрывается на половине, и только по отдельным авторским заметкам можно предположить, что будет дальше с героями. А ведь именно в последней книги автор начал сталкивать характеры, менять динамику взаимоотношений, но имеем, что имеем. Тем более следующие 15 лет начиная с 1930 года для СССР будут тяжелыми, так что не факт, что хоть кто-нибудь дожил до 46 года.
    Но самое забавное, что иногда следишь за отношениями между людьми, романтическими или профессиональными, и думаешь “Что вы, нормально поговорить не можете? Как дети малые…”, а потом вспоминаешь, что большинству там от силы 25.
    Из всего списка Хроніка самая крупная, где-то 1000 страниц, так что остальные пойдут быстрее.
     
    Octohum, Шерсть и Колючий нравится это.
  20. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.694
    Март получился очень насыщенным.

    Сначала прочитал "Туманность Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова. Роман вышел ещё в 1957 году, как раз вместе с запуском на орбите первого спутника земли.
    Ivan_Efremov__Sobranie_sochinenij_v_8_tomah._Tom_4._Tumannost_Andromedy._Zvezdny.jpeg
    Легендарная книга, которую я никогда не читал ранее. Давно планировал, но то не было самой книги, то времени и нужного настроя. Этот роман мне не с чем сравнивать, не читал ничего даже близкого. Впечатления у меня соответственно за пределами оценок, когда стрелка "восторгометра" укладывается на правый бок и топчется там, пытаясь провалиться пониже. Эту книгу нужно будет обязательно перечитать. Её вообще нужно перечитывать. Более того, если через 100-200-300 лет о нашей эпохе и литературе будут вспоминать, то среди избранных потомками книг будут именно ефремовские романы, а не книги Стругацких. Эта книга сродни "Утопии" Томаса Мора и "Городу Солнца" Кампанеллы. Явление, которому слова и понимание найдут в будущем наши потомки.

    На мой взгляд, это скорее не художественное произведение (или не только художественное), а философская эпическая космопоэма в прозе, как, например, "Илиада" или "Одиссея" были эпическими поэмами эпохи создания греческой цивилизации. Я бы вспомнил ещё Олафа Стэплдона с его космической философской книгой "Создатель звёзд". Но только это формальная похожесть, как у "Илиады" и поэтических эпигонов, содержание и сила слова несравнимы.

    Читать "Туманность Андромеды" было сложно. Произведение на первый взгляд небольшое, но трудное, страницы проходишь как пересечённую местность в метель. Тяжелый чеканный язык текста и пафос диалогов, напоминал гекзаметр Гомера. "Пой богиня гнев Ахиллеса, Пелеева сына", - частенько звучало у меня рефреном к местному грохочущему слогу. Мысли, которые приходится думать, иначе некуда дальше шагнуть, теряешь путеводные размышления автора как нить Ариадны в лабиринте. Практически нет какого-то определенного сюжета или романных персонажей. Все образы - подчинены общей идее: гимну противостояния человека и совершенно нечеловеческому космосу. При всей сложности произведения, автору удается победить и нам вместе с ним. Его человек, его мир способен победить космос и построить будущее. Это сложное будущее, не созвучное слащавому мещанскому лозунгу "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным". Требующее многого от человека, но это будущее возносит человека, и человечество вместе с ним, до космических высот.

    Следом прочитал второй роман цикла "Великое Кольцо" - "Час Быка", вышедший в 1969 году.
    Ivan_Efremov__Sobranie_sochinenij_v_pyati_tomah._Tom_5._Kniga_2._Chas_Byka.jpeg
    Этот роман не такой сложный как предыдущий, но всё такой же философский. И отлично дополняет "Туманность Андромеды". Тут исследуется, показывается, обдумывается наше настоящее и ближайшее будущее. Сюжетная основа кажется несколько ходульной. Кто-то как-то переместился когда-то давно на другую планеты и т.д. Но это давняя традиция утопий: путешественники попадают неизвестно как на неизвестный остров или землю за пределами планеты.

    Автор сам говорит о том, что задумывал роман как спор с антиутопиями. И в "Часе Быка" он сталкивает свою утопию и вариант такого вот негативного будущего. Получилось на мой взгляд замечательно и показательно. Мастерство автора выросло между двумя романами и тут у него получается, сохранив эпический пафос, всё-таки увлекать читателя в том числе и слогом, а не только мыслью. Затрудняюсь сказать, какой роман понравился больше, их сложно сравнивать. Опять же обращусь к "Илиаде" с "Одиссеей", оба произведения разные и дополняют друг друга, при этом никак не вступая на поле друг друга.

    Как буду перечитывать, опять начну с "Туманности", а потом вернусь к "Часу Быка". Его, к слову, меньше хочется перечитывать, он ведь проще, понятнее, так как практически о настоящем. Что позволяет автору пройтись по примерам из нашего настоящего, преломив многие привычные нам вещи через виденье человека будущего. Очень интересно было смотреть на себя и наш мир иными глазами. Но космическая уверенность автора в будущем человечества и в силу каждого человека всё так же остается неизменной. И пафос некоего гуманистического гимна звучит и в этом произведении сквозь все трудности, сквозь космос и смерть.

    У меня теперь остались только исторические романы Ефремова, обязательно с ними ознакомлюсь. Хотя пока считаю, что вершины его творчества и его подарок будущему человечеству - это именно эти два произведения.

    В промежутке между двумя романами прочитал традиционной февральский номер "Мира фантастики" за 2025 год с итогами прошедшего года.
    __Mir_fantastiki_No_255_fevral_2025.jpeg
    Судя по итогам, год был совсем не примечательный, ничего особенного не вышло, вот и итоги были какие-то скучноватые, увы.

    А следом меня ждала ещё одна великолепная дилогия нашей литературы. И о которой я слышал ещё больше, но тоже не читал.
    Роман Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" (1928) не нуждается в каких-то особых представлениях.
    Ilya_Ilf_Evgenij_Petrov__Sobranie_sochinenij_v_2_tomah._Tom_1._Dvenadtsat_stulev.jpeg
    Ещё один литературный восторг, хотя, разумеется, иного характера. И всего за один месяц. Книга пролетела буквально за несколько дней. На мой взгляд, это не просто юмористическое произведение, а один из великих романов русской литературы наряду с романами Достоевского и Толстого. Собственно, соединив пафос Ефремов и юмор Ильфа-Петрова получим прекрасную и отчётливую картину человека и общества прошедшей эпохи, а может даже и вневременную. "Двенадцать стульев" заставили меня думать ничуть не меньше "Туманности Андромеды". Но смеялся я, конечно, намного больше.

    В первом томе двухтомника были ещё "Главы, не вошедшие в окончательный вариант романа", но они мало интересны, без них произведение явно лучше, легче и красивее. Хотя прочитать стоит, мне особо понравилось про собаку и про писателя. Ещё любопытно было прочитать "Прошлое регистратора загса" (1929) и "Двойную автобиографию" (1929).

    Следом прочитал и второй роман - "Золотой телёнок" (1931).
    Ilya_Ilf_Evgenij_Petrov__Sobranie_sochinenij_v_2_tomah._Tom_2._Zolotoj_telenok.jpeg
    Боюсь утомить читателя, но да, тут тоже был восторг. Соавторы выросли и слог их стал сложнее и строже. Уверен, что если бы они написали третью книгу, то юмора там бы осталось совсем мало. А может как раз нашли бы идеальный сплав, кто знает. Прошлый роман ближе к фельетону, а "Золотой телёнок" - это наш дорожный роман. Роман-путешествие, где герой прошлой эпохи пройдя через его страницы, внезапно обнаруживает себя на последних страницах совершенно лишним и на обочине умчавшейся вперёд жизни.

    Во втором томе этого издания ещё были "Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска" (1929), их тоже рекомендую, если вдруг пропустили. Они слабее романов, но там много образов из "Золотого телёнка" и вообще хорошо дополняют роман и дарят ещё пару приятных часов чтения и смеха.

    Как соскучусь за авторским дуэтом, почитаю "Одноэтажную Америку", а потом может и перечитаю эти два великих романа, которые почему-то считают несерьезными.
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2025
    Octohum, Шерсть, ZoRg и 7 другим нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление