Тема книголюбов

drugon, ты имеешь в виду, что западный мейнстрим высокоинтеллектуальнеее российского? Да ну, брось, шлак и там и там
http://lib.rus.ec/a/53800

Ну да, есть человек без коммунистической идеологии, с простыми и вечными человеческими проблемами и переживаниями в условиях (примерно) коммунизма. Если человечеству хватит ума не уничтожить самоё себя, то так или иначе общественно-социальная система будет каким-либо вариантом коммунизма.

 

А это уже не фантастика, а фэнтэзи. Посмотрите вокруг - к чему привело применение коммунистических принципов на "обычного человека" (читай обывателя).

 

У Винджа мне нравится ранняя его вещь, в жанре киберпанка - "Истинные имена" (написано до Гибсона). И дилогия "Сквозь время" тоже очень хороша.

Из современных авторов не нравится практически ничего - измельчала фантастика, слишком много заимствует у признанных мастеров, и пишется зачастую людьми невеликого ума. Это относится как к западной, так и отечественной фантастике. Про фэнтези я вообще не говорю, оно в наше время пишется исключительно с целью заработать бабла. Новых Желязны не видно даже на горизонте.

 

Эту тему как-то поднимали советские литературоведы, принимая во внимание, сколько фантастических прогнозов сбылось в будущем. Лидировал тут Беляев И почему, даже в соответствии с вашими претензиями, Верн не годится в великие? И по какой-то причине Хайнлайн всегда как-то сбоку

 

Для меня существует только один великий фантаст - это Рэй Брэдбери. Возможно, я мало читал фантастики, но у остальных мне нравилось только произведение-два. Конечно, ещё есть такой писатель, как Кир Булычёв, но во-первых, у него литература детская, во-вторых, мне как-то не понравилась. У Дмитрия Емца мне классе в 3-ем нравилось Возвращение космического пирата (вторая или третья книга из серии про капитана Крокса), но это тоже детская литература. Есть ещё Беляев, но там меня только Человек-амфибия чем-то зацепил - и всё Вот отец - тот любитель был раньше всякой фантастики. У нас и сейчас на полках масса книг Артура Хейли и Роберта Желязны. У последнего я пробовал почитать произведение Джокер. Первая часть нравилась, а во второй началась, на мой взгляд, галиматья.

Вот ещё нахваливают братьев Стругацких, но я не знаю, дойдут ли у меня до них руки.

 

Шерсть, нельзя мерить фантастов "количеством изобретений". И что вас так тянет включить в число великих, обычных писателей приключенческой-познавательной литературы (Азимов, Верн, даже у Лондона были фантастические произведения), пусть и с техническим уклоном.

А Хайнлайн? А он и есть очень средний. Таких - до фига. Лучше поделитесь своим мнением о понимании его "Звездной пехоты" (идейный боевик или пародия, писаная на новоязе).

 

Да нет же, Снегов описывал вполне реальные вещи, которые фантастикой называются только сейчас И людей, свободных в этом мире от идеологии.

Есть ещё вполне интересные авторы, даже наши, русскоязычные. Валентинов, например, Олди сотоварищи.

 

Фэнтэзи! Вы, прямо, как те пиндосы: "Распропагандировали!" Ну, будет, вместо коммунистической идеологии, империалистическая. Какая разница? Какая-нибудь, да будет.

 

Потому что они ближе к человеку Фантастика - это не молох, перемалывающий людей и обстоятельства (можно вспомнить Калейдоскоп Брэдбери). И в этом плане, величественней всех названных вами великих, для меня Уэллс

Вот "пехоту" я всегда игнорировал, в смысле, не стремился прочесть во что бы то ни стало, а случайно не попадалась Впечатлила Дверь в лето, да и ещё много чего. Опять же, ориентируюсь на человека

 

Кто-нибудь может подсказать название старого западного
фантастического рассказа? Папа рекомендовал почитать,
но за давностью лет не помнит название. Сюжет: в обществе
будущего всю работу за людей выполняли разумные машины
наподобие кресел, которые же возили на себе обленившихся,
атрофированных физически людей. Но радиус их действия
был ограничен только этим городом будущего. Один человек
решил стать свободным уйдя из города, живя самому и с огромным
трудом приучился жить самостоятельно. Понятно, что написано давно.

 

А если нет никакой, ну чем не фантастика?

 

А фантастика, она такой и должна быть, ведь главный объект ее исследования - человек. Сама "фантастическая фича", то ли будет, то ли нет, но как могут отнестись к ней "те" люди, и как оценит их метания современный читатель?

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Nick Champion, самое мощное произведение на подобную тему - Кларк "Город и звезды".

 

Мне интересно найти именно этот рассказ.

 

Nick Champion,
Я помню один рассказ на эту тему. Не уверен, что это он, но это одна из первых вещей такого рода.
Дэвид Келлер, "Восстание пешеходов".
http://fantlab.ru/work69859

 

Было бы неплохо. Но даже Ефремов в своем "Часе Быка" уточнил, что скатиться назад в капитализм обществу не дают охранные системы, которые контролируют человека, начиная с рождения. А переход в счастливое будущее у Ефремова случился после "большой войны, после которой мало что сохранилось". Другими словами, комми устроили Третью Мировую, выжгли ядерными зарядами проклятых капиталистов, а тех, кто выжил, отправили в космос на вечные скитания.

Нет, не будет коммунизма в будущем. Описанное Фрэнком Хербертом в "Дюне" - может быть, и будет, а коммунизма не будет точно. Человека не переделать в прекраснодушного идиота, который живет, да только сам не знает - зачем.

 

А какая связь одного с другим?
В смысле: очень умный - значит идиот?

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Циолковский:

 

Я имею в виду, что наш мейнстрим ничуть не меньший, и даже больший шлак, чем западный мейнстрим.

Ну, новое - смотря что. За последние двадцать лет, скажем, было написано немало хороших книг. И вообще - номинанты на Небьюла и Хьюго нам в помощь.

Вот пока прочёл у них только одну книгу, но очень даже понравилось. Так что да, тандем интересный.

 

drugon, http://www.livelib.ru/book/1000324468 советую. Не идеально, но всё же довольно сильно.

 

Шерсть, не знаю, как Вы, но, когда вижу подобную аннотацию, вычеркиваю авторов из списка потенциального чтения навечно. Есть ли худшая рекомендация, чем понравиться подобной шушере?

 

gudleifr, да разве стоит обращать внимание на рецензии каких-то мифических коз из интернета? Прочитал по вашему замечанию - это всё предсказания осьминога Пауля, ныне покойного, забить можно. Я в таких случаях спортика врубаю - при неровном прохождении дистанции с весьма спорной техникой, результат всё же был достигнут, причём достойный Есть конечно спорные моменты, финал, как обычно, не проработан, но всё же впечатление весьма положительное. До вершин образцов философской фантастической литературы не дотягивает, но и от чисто развлекательного жанра тоже довольно далеко. Авторы не дурачки, уверяю.