1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Тема книголюбов

Тема в разделе "Искусство и творчество", создана пользователем Werewolf_the1, 7 май 2005.

  1. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.695
    @Genesis, спасибо, книга и автор меня заинтересовали.

    А теперь снова буду "занудствовать": Иэн Бэнкс работал в двух литературных жанрах - фантастика и околореалистические произведения (сюда попадает "Песнь камня" - почему, мне и самому любопытно). К постмодернизму, сколько не искал, никто его произведения не относил (разве что можно поспорить по поводу магического реализма, который у него тоже встречался). Ранее, уже рекомендовал ознакомиться с тем, что собственно из себя представляет данное направление. Если сомневаешься, то к чему все эти "академичен" и другие, которые непосредственно касаются данного жанра?
     
  2. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    А как впечатления от "Осмотр на месте" и "Рукопись, найденная в ванной"? :)
     
  3. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.032
    От "Осмотра на месте" тоже в восторге, и он тоже выкручивает мозг, понемногу и полусонным его лучше не читать.
    Второе не читал, лежит пока на букридере.

    Из крайнего, что читал, и что тоже очень понравилось - тоже из Звёздных дневников - Футурологический конгресс. Лем почти "Матрицу" там придумал. :)
     
  4. Рыжий Тигра Сам себе «пират»

    Рыжий Тигра

    Регистрация:
    3 май 2012
    Сообщения:
    1.823
    Угу, есть за ним такое. :-) Читал я когда-то "Wizja Lokalna" в оригинале, то попадавшийся мне в руки перевод - не помню чей, "Осмотр на месте" с кошмарными словечками "сексолицые" и "шпунтование", - жалкое подобие. :-(
     
  5. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.419
    @Leiji, мне, повторяюсь, оно напомнило Зимнюю войну в Тибете (там примерно те же приёмы: никакой географии, никаких имён и тю дю), а это всё в институте мы относили к пост-модерну. Правда, Песни камня в нашей программе не было. Кстати, указанные два произведения можно назвать антиподами: в Зимней войне в Тибете язык минималистичный, и книга ведётся от лица безымянного наёмника, который как бы хвастается тем, кого и как много он убил. А в Песни камня ГГ - речистый аристократ.
     
  6. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Можно я вам тут криcпи запощу на ночь, баян правда.
    Сразу в глаза бросилось фунты и спецназ, но это перевод с ENG.


    THE RUSSIAN SLEEP EXPERIMENT

    b1fa5b6842a2c90914af9260fe658d8f.jpg

    Русские исследователи в конце 1940х держали 5 человек без сна в течение 15 дней, используя экспериментальный газ-стимулятор. Этих людей содержали в запертой камере, чтобы следить за балансом кислорода в камере, так как газ в больших дозах был токсичен. В то время еще не было видеокамер для наблюдения, так что все, что могли себе позволить экспериментаторы — микрофоны внутри помещения с испытуемыми и отверстия в стенах, закрытые толстым пятидюймовым стеклом. В камере были книги, кровати для сна без постельных принадлежностей, водопроводная вода, туалет и достаточно сухой еды чтобы жить в течение месяца. Испытуемые были политическими заключенными во время второй мировой войны.

    12121.jpg

    В первые 5 дней все было нормально, испытуемые едва ли жаловались, так как им пообещали (солгав), что выпустят на свободу по окончанию срока эксперимента, если они не заснут в течение месяца. Все их переговоры и действия были под наблюдением. Было отмечено, что со временем в их разговорах стали все больше и
    больше преобладать мрачные темы, связанные с неприятными воспоминаниями.

    Спустя 5 дней они стали жаловаться на события, приведшие их к текущему состоянию и начали демонстрировать сильную паранойю. Перестав общаться друг с другом, они стали шепотом докладывать на своих сокамерников в микрофоны. Довольно странно, что они решили, будто смогут завоевать доверие экспериментаторов, выдавая своих друзей. Первое время ученые думали, что это было действием самого газа…

    На десятый день один из них начал кричать. Он бегал по всей камере время от времени крича в течение 3 часов и пытался кричать и дальше, но, видимо, повредил голосовые связки. Самое удивительное то, что остальные на это никак не реагировали. Они продолжали шептать в микрофоны до тех пор, пока второй из них не последовал примеру первого и не стал кричать. Остальные вырвали листы их книг и, намочив их слюной, залепили окна в камере. На время крики и шепот в микрофоны прекратились.

    7-russian-sleep-experiment1-664x452.jpg

    В течение следующих трех дней ни одного звука не донеслось из камер. Исследователи не прекращали наблюдение за уровнем потребления кислорода, а он был высок, будто все пятеро занимались физкультурой. На утро 14 дня исследователи решились на шаг, который они не собирались делать, чтобы добиться реакции со стороны испытуемых, — они обратились к ним посредством динамиков, установленных в камере, т.к. опасались, что те либо умерли, либо находятся в коме.

    Исследователи сообщили: «Мы открываем камеру, чтобы проверить микрофоны. Отойдите от дверей и лягте на пол, или будете застрелены. Сотрудничество приведет к освобождению одного из вас.»

    К их удивлению единственным ответом была фраза: «Мы больше не нуждаемся в свободе».

    Было созвано совещание среди ученых и военных, финансировавших исследование. Поскольку ни одного ответа со стороны испытуемых не последовало, было решено открыть камеру на 15 день.

    Из камеры вывели весь газ-стимулятор и наполнили свежим воздухом. Сразу же после этого 3 голоса из камеры стали молить о возвращении газа так, как будто от этого зависела их жизнь. Камера была открыта и туда были посланы солдаты, чтобы вывести испытуемых. Те стали кричать громче чем раньше, а вскоре к крикам присоединились и солдаты, увидевшие то, что творилось внутри. Четверо из пятерых жертв эксперимента были живы, но едва ли их состояние можно было назвать жизнью.

    Запасы еды с 5 дня были нетронуты. Кусками мяса с груди и ног тела пятого были заткнуты дренажные отверстия в камере, так что камера была затоплена на 4 дюйма, и было сложно сказать, сколько из них занимает кровь. У всех четверых «выживших» также недоставало значительного количества мышц и кожи, оторванных с их тел. Судя по повреждениям и обнаженным костям на пальцах рук можно было сказать, что они сделали это руками, а не зубами, как предполагалось изначально. Дальнейшие исследования указали на то, что большинство, если не все, повредили себя сами.

    maxresdefault.jpg

    Внутренние органы ниже грудной клетки у всех четверых были вырваны. В то время, как сердце, легкие и диафрагма оставались на месте, кожа и большая часть мышц на ребрах были оторваны, так что были видны легкие. Все вынутые органы и сосуды были целы и просто лежали на полу вокруг тел все еще живых испытуемых. Пищеварительный тракт их еще работал, переваривая пищу. Стало понятно, что все это время они питались собой.

    Большая часть солдат были русскими спецназовцами, но, тем не менее, многие отказались возвращаться в камеру, чтобы вынести испытуемых, в то время как последние продолжали кричать и просить возвращения газа, чтобы не заснуть…

    Ко всеобщему удивлению испытуемые оказали яростное сопротивление, когда их попытались вынести из камеры. Один из солдат погиб из-за того, что ему перегрызли горло, другой получил смертельное ранение, так как ему откусили яйца и серьезно повредили артерию на ноге. Остальные пятеро солдат покончили с собой спустя несколько недель.

    В драке один из четверых испытуемых повредил селезенку и почти сразу умер от потери крови. Медики пытались ввести ему успокаивающее, но оказалось, что это невозможно. Ему ввели десятикратную дозу морфина, но он все еще дрался как загнанный зверь, сломав ребра и руку одному из докторов. Его сердце билось в течение 2 минут после того, как он стал настолько обескровлен, что в его сосудах было больше воздуха, чем крови. Даже после остановки сердца он все еще кричал в течение 3 минут, пытаясь ударить всех, кто подходил и просто повторяя «ЕЩЕ», снова и снова, все слабее и слабее, пока наконец не замолк.

    Оставшиеся трое были крепко связаны и перемещены под медицинское наблюдение, в то время как двое из них, не повредившие еще голосовые связки, продолжали требовать газ, чтобы не заснуть…

    tumblr_ly09oeeSKY1rnzjqfo1_500.gif

    Получивший наибольшие повреждения был отправлен в единственную операционную в комплексе. В процессе подготовки к возвращению его органов на место выяснилось, что он тоже не реагирует на успокаивающее. Он яростно пытался избавиться от ремней, связывавших его и почти разорвал те, что удерживали его запястья, несмотря на солдата весом в 200 фунтов, который его держал. Тем не менее потребовалось лишь немного больше анестетика, чем обычно, чтобы отключить его.

    Baradauc-french-researcher-hippolyte-baraduc-photographs-his-wife-nadine-20-minutes-2.jpg

    Как только глаза испытуемого закрылись, его сердце остановилось. В заключении о вскрытии было сказано, что уровень кислорода в его крови был в три раза выше обычного. Те мышцы, что все еще были на его костях, получили сильные повреждения, а 9 костей в процессе драки были сломаны, по большей части усилием мышц. Второй выживший был тот, что первым начал кричать. Его голосовые связки были повреждены, так что он мог лишь мотать головой, отказываясь от анестетика. Когда кто-то предложил оперировать его без анестезии, он кивнул головой, и никак не реагировал за все 6 часов операции по возвращению органов и восстановлению остатков кожи. Хирург несколько раз повторял, что медицински невозможно быть живым в таком состоянии. Одна из медсестер в ужасе заявляла, что пациент улыбался, когда их глаза встречались.

    По окончанию операции пациент начал громко хрипеть и вырываться, глядя на врача и пытаясь что-то сказать. Предположив, что он хочет сообщить что-то крайне важное, ему дали ручку и бумагу. Сообщение было простым: «Продолжайте резать».

    a8f8100000000000.png

    Остальные двое испытуемых прошли ту же операцию по возвращению органов, тоже без анестезии. Им пришлось ввести парализующее, так как они постоянно смеялись. Однако оно неожиданно быстро вывелось из их организмов, и вскоре они снова стали пытаться освободиться. Как только способность говорить вернулась, они начали просить возвращения стимулирующего газа. Исследователи спросили их, почему они повредили себя, зачем лишили себя органов и почему им нужен газ.

    Ответ был дан один — «Мы не должны засыпать.»

    Все трое были связаны еще крепче и помещены обратно в камеру на время принятия решения, что с ними будут делать дальше. Исследователи, боясь гнева со стороны финансистов из армии, предлагали устроить им эвтаназию, однако командир, бывший КГБшник, увидел потенциал этих троих и решил посмотреть, что будет, если вернуть им газ. Исследователи высказали сильный протест, но были проигнорированы.

    Во время приготовлений к очередному заключению в камере, испытуемые были подключены к ЭЭГ (электроэнцефалограмма), а их оковы были ослаблены, т.к. предполагалось, что они будут связаны надолго. Ко всеобщему удивлению, как только прошел слух, что газ вернут, сопротивление прекратилось. Стало ясно, что они изо всех сил пытались не заснуть. Один из тех, кто мог говорить, просто издавал громкие звуки, немой терся ногами о ремни чтобы сфокусировать свое внимание на чем-то. Третий держал голову поднятой над подушкой и быстро моргал. Так как он был первым подключенным к ЭЭГ, именно за ним наблюдали исследователи и обнаружили, что по большей части его энцефалограмма была нормальна, но с промежутками пустоты, будто его мозг периодически испытывал смерть. Поскольку все ученые наблюдали за бумагой, выходящей из ЭЭГ, только одна из медсестер заметила, что в тот же самый момент, как он закрыл глаза и коснулся подушки, его ЭЭГ переключилась в режим глубокого сна, затем смерти. В тот же момент его сердце остановилось.

    Единственный способный говорить испытуемый стал кричать, прося вернуть газ немедленно. Его ЭЭГ показывала те же самые пустые промежутки. Командир приказал немедленно запереть в камере с газом двоих испытуемых и троих исследователей. Один из последних услышав приказ, выхватил пистолет и застрелил сначала командира, а затем немого испытуемого.

    Он направил дуло на оставшегося, все еще связанного, но способного говорить, в то время как остальные члены комиссии выбежали из комнаты. «Я не пойду туда с этими существами! Только не с тобой!», кричал ученый. «ДА ЧТО ТЫ ТАКОЕ? Я должен узнать это!»

    Испытуемый улыбнулся.

    b6526958132353d0f1517eb767e21542.jpg

    «Неужели ты так быстро забыл? Мы — это вы. Мы — безумие, что таится внутри вас, которое стремится освободиться в любой момент во всей своей животной глубине. Мы — то, от чего вы прячетесь каждую ночь. Это нас вы пытаетесь усыпить и парализовать, скрываясь в убежищах, куда мы не можем проникнуть».

    Исследователь, немного поколебавшись, выстрелил в сердце оставшемуся испытуемому.

    ЭЭГ пропала, в то же время, как последний слабо прохрипел: «Так.. близко… к свободе…»
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2016
    YRuby, Leiji и Колючий нравится это.
  7. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.032
    "Внутренние органы ниже грудной клетки у всех четверых были вырваны"
    До этого момента было интересно и правдородобно.

    "спецназовцы", "финансисты из армии". :)
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2016
  8. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Ну там не все идеально да, можно допилить. Я правда не читал ENG версию, возможно тут и перевод коряв.
    Вообще баян 10 или 11 года как минимум.
     
  9. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.032
    Не видел раньше, но пилить и пилить.
    Клюква дальше забористая и местами излишне современная, иногда на уровне логики повествования, а не в деталях. То же оружие у врачей.
     
  10. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Вот на ENG, пока не читал. Утро, мозг не хочет другого языка.
    Оказывается еще и фильм короткометражка есть, не знаю на тему рассказа или нет.

    859693.jpg

     
    Последнее редактирование: 27 сен 2016
    YRuby нравится это.
  11. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    ЧЕГОООООООО? :) Спецназовец голышом атаковал, не иначе :)
     
    nop нравится это.
  12. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Offtop

    Не думаю, что яйца откусить через одежду большая проблема :)


    а так кривой перевод да

    To everyone's surprise the test subjects put up a fierce fight in the process of being removed from the chamber. One of the Russian soldiers died from having his throat ripped out, another was gravely injured by having his testicles ripped off and an artery in his leg severed by one of the subject's teeth. Another 5 of the soldiers lost their lives if you count ones that committed suicide in the weeks following the incident.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2016
  13. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Кусал? :) Если у тебя там не бензопилы вместо зубов, то вряд ли поссибл.
     
  14. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.695
    @Genesis, я лишь еще раз порекомендую разобраться в термине до его использования, если это тебе, конечно, интересно. Начать, например, с Википедии и дальше - ознакомиться с кем-то из знаковых фигур в философии и/или литературе. Лично я бы посоветовал "Маятник Фуко" У. Эко - отличная книга, на мой взгляд...
     
  15. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.419
    @Leiji, а я напомню, что в этом я разбирался не далее как в прошлом семестре. И ещё напомню, что пост-модерн - понятие весьма и весьма растяжимое, а сам период продолжается и сегодня, хоть и приближается к концу.
     
  16. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Offtop

    Я видел хорошие такие укусы через одежду. Зашивать приходилось, ну а тут вроде как газ сделал их более сильными.
    Но тут перевод кривой опять же :) В общем эта не та дискусия, что бы ее продолжать.
     
  17. Leiji LXXX∙XC∙MM∙X∙XX

    Leiji

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.695
    @Genesis, как скажешь. Не вижу смысла спорить.
    Мне, конечно, печально видеть такой вот растяжимый "пост-модерн", еще и после изучения в вузе.
    Но, если есть желание объявить всё "пост-модерном", это твоё право, пусть и полная чушь.
     
  18. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.539
    Постмодернизм
    https://www.fantlab.ru/bygenre?wg39=on&sort=autor

    "Война в Тибете" и "Песнь камня" конечно же НЕ постмодерн. Не нужно все в кучу смешивать. Иначе придется отнести к постмодерну столько произведений... "Мальвиль", "Долгую зиму", "Я буду здесь, на солнце и в тени" и т.д.
     
    Leiji нравится это.
  19. Genesis Злоботряс

    Genesis

    Регистрация:
    21 апр 2011
    Сообщения:
    13.419
    Посмотрел - да, кое в чём я ошибся. Но вот жанровое определение книги в интернете как-то мутно - как правило, пишут просто "Современная проза". В одном месте - и вовсе "Фэнтези". Но могу сказать одно: элементы постмодерна в книге остались - например, отказ от имён, фамилий, названий местности.
     
  20. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    Постмодерном можно что угодно назвать. Это ж термин из гуманитарной области :)
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление