Тема книголюбов

Прочитал "Золотую паутинку" Карпова. Произведение наискучнейшее, OCR вычитан плохо. Думаю, тут есть связь. Необычное имя ГГ - и все на этом.

Оставляйте отзывы о книгах, которые упоминает компарт, особенно если будут положительные.

 

Переведен и выложен в свободный доступ "Темный лес"
https://vk.com/club83926979

перевод фанатский, с английского перевода (были жалобы, что как раз второй роман переведен на инглишь крайне плохо, но альтернативы нет, так как, оригинал на китайском и найти бескорыстных энтузиастов переводчиков не реально)

"Темный лес" - второй роман цикла "В память о прошлом Земли", перевод первого романа, "Задача трёх тел", доступен там же.
Первую часть и цикл в целом ругают за недостаточную научность, дескать автор сам, уже в заглавии, замахнулся на рассказ о чистой науке, а впоследствии сбился на околонаучную ерунду, политику и приключения. Отчасти это верно, но с другой стороны чисто научную фантастику уровня Игана или Уоттса, читать трудно и даже можно сказать скучно. Приходится продираться через текст, написанный причудливым языком, да еще и переполненным всякими научными терминами.
Тексты Цысинь Лю гораздо проще и доступней, и не уступают по качеству старым добрым Кларку и Азимову.

 

Азимову не уступают, а превосходят, потому что Азимов писал плохо. А вот до Кларка китайцу - как мне до Китая вприсядку. Хотя пока читал только "Задачу".

 

Ричард Скотт Бэккер
Ложное солнце

это рассказ из цикла "Второй Апокалипсис", даже на основе столь короткого текста, можно судить о степени заумности и извращенности остальных частей

Скотт Бэккер, профессор философии и это очень сильно сказалось на уровне его текстов. Если в Научной Фантастике, мозговыворачивающими текстами прославился Питер Уоттс с его "Ложной слепотой" и "Эхопраксией", то в Фентези, такие тексты как раз у Скотта Бэккера.
Перегруженные всевозможными философскими словечками/понятиями, намеренно странными именами/названиями, извращенным сексом, убийствами и прочими непотребствами. Но, все это имеет смысл, то есть, извращения не ради извращений, не для того что бы поразить читателей. Вот только смысл скрыт за напластованиями текста и его не так просто увидеть и понять.

По Беккеру порой интересней читать обсуждения, чем сам роман
куски обсуждений с фантлаба

Сексуальные сцены
Возможно Бэккер так понимает жанр, возможно это определенный фан-сервис, но вот некрофильские мотивы к такому перебору не относятся совершено. Они свойственны исключительно инхороям и их созданиям и их склонность к такого рода вещам отлично объяснена, логически оправдана как метафизическим подтекстом, так и сюжетно.

Мне не особо нравится читать как некое существо трется членом о крыло ворона с человеческой головой и желает трахать отрубленные головы.
Читая Бэккера, с этим придется смирится. У инхоройских отродий вся жизнь построена на жажде калечащего, не связанного с размножением секса. Это лежит в самой основе экзистенциальных конфликтов Эарвы и четко объяснено. Сексуальность одна из максим человеческой и нечеловеческой психики — этот факт нелепо скрывать и ретушировать. Искаженная психика инхороев, чувствующих себя в этом мире также комфортно как в кислоте, порождает извращенную сексуальность, описание которой оправдано и открывает дополнительную глубину этого жестокого мира.

Зачем придумывать магов настолько сильными, чтобы потом приходилось искуственно ограничивать их силу неким амулетом?
Затем, что он вовсе не "придумывал магов". Он придумал метафизику мира, из которой проистекает магия. И ей предназначена огромная роль в разрешении основного сюжетообразующего конфликта — между интересами разумных рас и метафизикой мира. Маги, вооруженные инхоройскими технологиями, восстали против богов и даже против Абсолюта, создавшего мир, обрекший их на проклятие. Все остальное, что происходит и происходило — лишь следствие. Как такая магия может быть слабой?
Школы же в мире Бэккера задуманы как самостоятельная политическая и мировая сила, эквивалентная Храмам и государственной власти. Нелюдские маги квуйя в свое время сумели с помощью своей мощи отразить инопланетное вторжение расы, имевшей в своем распоряжении лучевое оружие и киберпанковские биотехнологии — кстати тогда же были изготовлены хоры, которые являлись оружием инхороев, позволившим им в определенный момент переломить ход войны. Их природа не магическая, а скорее божественная — они отсекают от мира Ту Сторону, на использовании взаимодействия с которой строится в мире Бэккера вся магия.

Магия. Пока не понятно как это работает и самое главное, почему некий амулет может полностью защитить от магии. Выглядит это очень нелогично и странно
Колдовство – это язык, семантическая система, в которой хора определяет противоречия, апории и соответственно отменяет смысл, значение любой деятельности данной системы. Что же касается Псюхе, представители которого не произносят слова, не оставляют метки, но при этом также подвергаются воздействию хоры, то это указывает на то что проблема заключается не во внешней лингвистике, не в произнесении, проблема в сознании. Псюхе как и любая другая механика колдовства основана на мыслительном процессе, в результате которого продукт- мысль проявляется в форме знака, образа, значения. Очень занятно, что в русском варианте второе название переведено иронично точно – "безделушка", вещь без смысла, вещь отменяющая смысл.

--- добавлено 8 окт 2016, предыдущее сообщение размещено: 8 окт 2016 ---

гм... а чем так плох Азимов? И про что речь то? Про то, что у Азимова плохой слог? Он занудно объясняет научные истины? По мне, так тот же Кларк, как раз более зануден и скучен, чем Азимов.
Последний ведь не просто так прославился не только фантастикой, но и серией научпопа, для массового читателя. Написано просто, доступным языком, читается легко, что еще нужно для такой литературы. А вот подобные книги у Кларка, как раз перегружены всякой научной ерундой (с нынешней точки зрения развития науки/техники). Да, на заре своего творчества Кларк предсказал какие то научные свершения будущего, но вот чем дальше, тем больше у него всякой "научной" пустоты. Азимов, в этом смысле, больший реалист.
ИМХО

 

@ZoRg, @nop, для чукчей-нечитателей:

 

Да.

 

@пепяка, а вы прочитали, что я написал?

 

Зато у него замечательный масштаб. Цикл галактической империи в целом шедеврален.

 

@пепяка, в другом интервью он как-то нелестно отозвался об играх (что-то типа "мне эти ваши игрушки не интересны"), после чего начались споры и обвинения в его адрес.

 

@nop, в 3 часа ночи

@ZoRg, ну значит поумнел чуток.

 

О! Оказывается, у китайцев и фантастика есть, а не только сатирическая фэнтазь типа "Кошачьего города"...
Взял читать.

 

Это довольно смелое заявление в отношение одного из лучших фэнтези последних десятилетий. Разве только если само фэнтези рассматривать исключительно как бульварное чтиво, но от этого уже откровенно несёт чванливостью.

 

Я бы сказал, что это очень субъективное заявление. Может разве что в сегменте книг на русском такое может быть справедливо.

 

Ну, читаю "Легенды и мифы Древнего Египта" (журнал "Нева"/ИТД "Летний Сад", СПб, 1999 год)
Хочу прочитать до конца (раньше прочёл пару глав, и на этом остановился), а потом в библиотеке взять "Коралину" Нила Геймана.

 

@nilegio, не кажется, что такой вопрос слишком провокационный и склоняет к вкусовщине? Могу предложить поискать что-то по душе среди финалистов Небулы. Все-таки фэнтези не ограничивается всякими перумовыми (или какой там треш продавался у нас в конце 90-х - ранних 2000-х), на фоне которых похождения Гарольда кажутся чем-то "эдаким".

 

Ну в принципе то, что "Ведьмак" находится в этом сегменте лишь подтверждает мои слова - не каждую книгу или, тем более, серию издают за пределами страны автора. Тем более, если книга не на английском. Читал я "Ведьмака" ещё в начале-середине 00-ых (кажется, в 2002-2003 гг.). Не скажу, что упор делал на фэнтези хоть когда-нибудь, но за это время успел прочесть ещё немало всего. Та же эпопея Сальваторе о тёмном эльфе и рядом не валялась - внимание там, по большому счёту, заслуживает только первая трилогия (которая была написана второй, но по хронологии идёт раньше). Я, честно говоря, затрудняюсь даже какую серию 90-ых и 00-ых можно рядом поставить. Разве что Поттериану (хотя детское фэнтези идёт немного стороной, тем более, что эта серия не совсем фэнтези) и "Песнь льда и пламени". Не сомневаюсь, что есть куча замечательных вещей, которые не получили такого резонанса, но доказать их объективную ценность будет ещё сложнее.

Ну не, Небьюла и Хьюго может любой отмазаться. ^__^ Конкретней, пожалуйста, и по личным впечатлениям. Точка зрения, опирающаяся лишь на стороннее мнение стоит не больше, чем точка зрения, опирающаяся лишь на собственное мнение.

 

Кстати о мифах и легендах.

Можно ли сделать добротное фэнтэзи на греческих мифах?
Можно.
Ахейский цикл Олди.
https://fantlab.ru/work1153

Только, ИМХО, лучше читать не в порядке выхода, а по внутренней хронологии.
Т.е. сначала "Внук Персея", а потом "Герой должен быть один" и "Одиссей, сын Лаэрта".
Автор не вкорячивает лишнего, ты действительно погружаешься именно в греческие мифы, при этом перед тобой раскрываются люди, о которых эти мифи повествуют. Понятно, что всё это авторский вымысел и никакого отношения к историчности и фактам всё это не имеет. Но и откровенной отсебятины вроде нет, всё логично, атмосферно и по житейски жёстко.

Цикл скорее стоит назвать межавторским, потому как сразу после его прочтения стоит браться за микенский цикл Валентинова и читать обе книги "Диомед, сын Тидэя": "Я не вернусь" и "Вернусь не я".
https://fantlab.ru/work5870
Их действие разворачивается паралельно с "Одиссей, сын Лаэрта". Авторы плотно сотрудничали работая над своими циклами и это полноценно связанная серия книг. . Сюжет закручивается вокруг одного и того же, описываются одни и те же события, но с точки зрения разных героев, Диомеда и Одиссея. Причём картина пропущенная через мировосприятие героев выходит кардинально разная. Читая повествование о Диомеде, паралельно начал перечитывать и "Одиссей, сын Лаэрта". Многие моменты открываются в интересном свете.
Общее впечатление от цикла - в восторге.

После этих книг можно взяться и оставшуюся книгу - "Серый коршун". Книга предлагает совсем другую точку зрения на события на Пелопонесе (вернее изначальное видение автора, она то первая в цикле), более приземлённую, менее героическую, но не без своей магии и юмора. Очень хорошо заходит после книг прочитанных перед этим, давая расслабиться.

 

@Рыжий Тигра, не пропусти Темный лес доступен перевод второй части этой трилогии. Сам тоже собираюсь почитать что там китайцы понаписали.