Тема книголюбов

Кстати, заметьте, что имело место и вот такое ещё событие, которое, тем не менее не вызвало народного бунта непосредственно по своему происшествию.

Хотя позже и привело к смерти данного великого князя, со всеми вытекающими последствиями.

 

@Kseraks, ну я не имел ввиду, что по творчеству Маяковского надо изучать историю революции. Хотел выделить его как символ эпохи, что ли.

 

"10 дней которые потрясли мир" Джона Рида - очень приятная журналистская книжка про ключевые события революции, каждый интересующийся теми событиями должен её прочесть, критически думать переставать конечно не надо, всё же "пропаганда".

не дай бог.

 

Тунгусы?

 

Там часто сюжеты почище литературных случаются.
Вон взять период феодальной раздробленности на руси, до прихода монголов. Всякие игры престолов нервно курят в сторонке.

--- добавлено 16 окт 2016, предыдущее сообщение размещено: 16 окт 2016 ---

Эсэры ему приговор за кровавое воскресенье вынесли.

 

Все же, примеры истребления и геноцида в русской истории есть. Но это конечно касается совершенно невменяемых народностей, в основном, на Кавказе.
Что качается чукчей, то они сами геноцидили все окружающие их народы. Есть достаточно обширная хистори литература, про Чукотскую "войну", которая длилась дольше, чем Кавказкая. Юкагиры вот почти исчезли, благодаря чукчам + болезни от пришедших русских их доконали. Якуты, то же были весьма свирепы и пассионарили всех окружающих. Тут да, приход русских как раз прекращал этот бардак и войны-набеги на соседей, поскольку это было не выгодно царской администрации, ибо ясак утекал не туда и ясачное население редело.

По поводу американских резерваций и истребления коренных жителей Америки, то же, не все так однозначно, как у нас обычно представляют. Индейцы весьма полноценно сами себя истребляли.

--- добавлено 16 окт 2016, предыдущее сообщение размещено: 16 окт 2016 ---

Тунгусов как раз якуты тиранили. Отдельные группы тунгусов конечно исчезли, но сам народ никуда не делся и довольно многочислен (по сравнению с другими малыми народами)

--- добавлено 16 окт 2016 ---

Это конечно жуткий бред, к реальности никакого отношения не имеющий.
В худших традициях красного советского агитпропа.

 

То есть как?

 

то есть, говоря про это, люди обычно путают в одну кучу геноцид, этноцид, умудряются всех существовавшие разновидности коренных американцев свести под неких "индейцев". Но при таком раскладе и "американцы" тоже как бы звучит уже высокосомнительно, учитывая, сколько там их всех мастей из европы понаехало... и тут надо учесть, что с европейской стороны первыми начали кого то там уничтожать таки же не те, кто кого то в резервации загонял.

Однако же собственные войны коренного населения были не столь эпичны, как жертвоприношения.

А вообще можете сами посмотреть, кого не стало и при каких обстоятельствах:

Исчезнувшие народы
Исчезнувшие народы России
Исчезнувшие народы Европы
Исчезнувшие народы Америки

Как отдельный случай стоит учесть геноцид Айнов. Притом японцами и очень целенаправленно.

Ах, да, с индейцами связана любопытная подробность:

 

Справился и со второй книгой Роба МакГрегора про Индиану Джонса - "Индиана Джонс и хоровод великанов" (Indiana Jones and the Dance of the Giants, 1991 г. изд.).



Книга получилась лучше первой, но всё таки - средней. Собственно, "приключенческой археологии" я получил достаточно и, думаю, вряд ли еще вернусь к Индиане (может фильм новый гляну). Впрочем, в первой книге археологии и истории было больше и это было подано на более высоком уровне. Тут же местами - откровенная чушь и ахинея... Одним словом, эти книги сложно рекомендовать, разве что хочется чего-то именно такого.

В одном увлекательном разговоре, мне напомнили о Юкио Мисиме и о том, как глубоко на нас действует художественная литература (как минимум, на меня и мою собеседницу). Поэтому решил переключиться на что-то более серьезное. Но одним Мисимой решил не ограничиваться. Отобрал несколько писателей конца XIX-XX вв. - Итиё Хигути, Танидзаки, Акутагаву (хочу перечитать), Кавабату, Мисиму и Кэндзабуро Оэ. Начал с повестей Хигути и уже первая ("Мутный поток") зацепила так, что не успокоился, пока не записал свои впечатления. Как наберется материал, сделаю запись в дневнике...

 

@Leiji, рекомендую Нацумэ Сосэки, если ты ещё не успел с ним ознакомиться.

 

@Bato-San, спасибо. Когда отбирал, думал, брать его в список или не брать. Как и Дадзая. Решил сильно не распыляться. Но теперь добавлю обоих.
А сейчас еще и вспомнил (подсмотрел ), что мне Дадзая Осаму уже здесь рекомендовали (как и Эдогаву Рампо)!

 

@Leiji, ты ведь не читал Индиану Джонса, когда его посмотреть можно было? Все выходные по телику крутили.

 

Долго объяснять. Одна из фишек американской политики, у них нет ни одной захваченной/присоединенной/отобранной территории. Все куплено. Даже те огромные пространства, что они отжали у мексов, в результате войн. То есть, мексы не могут выступать и требовать захваченное назад, так как есть договор, по которому эти земли отошли гринго не в результате выигранной ими воины, а мексы сами продали эти земли за деньги. То же самое с индейцами. И раньше старались "платить" и оформлять добровольный обмен. Сейчас же, по поводу прочих древних обид и притеснений, когда индейцы возбухают, им говорят, да, мы были неправы, давайте урегулируем этот вопрос, мы вам заплатим. После чего, все претензии бессмысленны, ибо сами согласились взять бабло и не стали стоять на своем по поводу возврата отжатых земель.

По поводу резерваций. Все несколько не так, как у нас в свое время писали. Это по сути государства в государстве, куда американцы не суются и где действуют свои законы. Американская администрация любые споры решает заливанием бабала и подписыванием договоров.
До нынешнего состояния индейцы, во многом, сами себя довели.

ЗЫ
И да, судя по всему, нынешние индейцы, это не первые люди заселившие обе Америки. До них, было какое то население, которое предки индейцев успешно отгеноцидили
И вполне возможно, что это население попало в Америку не с востока, а с запада, двигаясь на байдарках, по кромке отступающего ледника. По крайне мере есть такая теория и на нейшел географик или на дисковери были фильмы на эту тему.

ЗЫ ЗЫ
По поводу айнов, то же интересно. Когда русские основательно добрались до Камчатки, айны жили не только на Хоккайдо, но и на Сахалине, Курильских островах и на юге Камчатки. Русские с ними контактировали, но и только, никаких столкновений и войн не было. А потом айны просто исчезли на этих территориях, оставшись только на Хоккайдо, в мизерных количествах. Только принесенными болезнями и ухудшившейся экономической ситуацией это никак не объяснить.

Между тем, если бы айны, остались как народ, на территории Российской Империи и соответвено нынешней России, то мы бы могли запросто требовать у Японии остров Хоккайдо, назначая туда (виртуальных) губернаторов и облетая его на вертолетах.

 

так будет корректнее.

А вообще всё выглядело как то вот так - геноцид индейцев. Включая кормление собак детьми индейцев.
Да и Колумб совсем нехороший.

 

Нет, не современной! Эта политика применялась достаточно давно и по всему миру, просто американцы возвели её в абсолют. Для них, бумага договора это всё. Ваша подпись, крестик, отпечаток ладони стоит? Всё, идите лесом, никаких претензий быть не может. Англичане сейчас прогинаются, признают, что какие то договора были навязаны насильственно, неравноценны, каются, выплачивают компенсации.
У американцев другая политика, если вы считаете, что прошлый договор был вам насильственно навязан, давайте заключим другой договор... после чего другой договор... и еще договор...

Статья в википедии, это сборник мифов и штампов.

 

@compart, сплошные махинации! Хитрые сволочи)

 

Offtop

Да, хитрые до ужаса. Чего только стоит акт о гуано, когда они объявили все нечейно лежащее гуано своим собственным и захапали себе территории где оно лежало. Даже запах их не смутил Деньги не пахнут

 

@nilegio, история вполне таки же относится к данной теме, учитывая, что печатается в виде книг или представлена текстом. Однако же обсуждение то шло книги Бунина, соответственно и отсылки к истории по содержанию книги были сделаны, во взаимосвязи. Нет, конечно же можно запретить Бунина и ряд других писателей, включая всех историков, как "политических", но... в таком случае выяснится, что даже детские сказки содержат эту самую политику, не говоря про взрослые книги вообще.

Может быть не стоит так заостряться, если нет срача и обсуждений современной политики ? В конце концов - ВОВ и Революция, война 1912 года, открытие америки - увековечены многими классиками и просить обсуждать в личке исторические факты затронутые в этих книгах...

 

Да вполне. Букварь СССР можно сюда же.