В какую страну уехать?

KONSTANTINOS, 10-15 да и 30 лет назад бесплатной здесь была только зеленка. То, что на западе добывается тупо за деньги, здесь доставалось только по блату. Т.е. надо было не только деньги где-то достать, но еще и знать с кем дружить. А сейчас проще. И оборудование есть, и бесплатно на него попасть можно, за счет государства, и все такое прочее.

 

Можно конкретики побольше?
Название официнальных форм, присутствующих на "западе" и отсутствующих в России?
То же самое насчет моделей и марок оборудования?
У вас есть знакомые врачи, купившие диплом в России?(и цену плиз).
А иначе беспредметный спор. Я работаю в мед.департменте американского университета, до этого работал в 2-х клиниках Саратова.
А ваши выводы на каком "багаже практических знаний" основаны?
Аргументы "как в России все с здравоохранением запущено" не принимаются, т.к. в США многое запущено еще больше, особенно если учитывать доступность мед.сервиса и деньги, что на него стригут.
Кстати, в США от 10 до 15 % применяющихся противогриппозных вакцин изготовливают в России (уж больно у нас хорошо была отработана иммунологическая лабораторная практика, правда еще с советских времен).

 

Никакой конкретики здесь не будет, и быть не может. В Африке, но со снегом, медицина не может быть лучше чем на западе.

Все мои знакомые. И не обязательно диплом - можно и зачеты и экзамены купить и диплом сам попадает в руки как следствие. Один знакомый баран ''закончил'' мед институт на Украине (будучи гражданином России) здесь у меня, и с ''успехом'' работает сейчас в Москве.

 

Дискуссии не получилось....
Следующий!

 

Можно конкретики побольше?

 

Не верю. Это, прошу прощения, вранье. Такого убожества, как в бесплатных поликлиниках, такого дикого взяточничества, как в бесплатных больницах - в развитых странах быть не может. Знакомая тетка лежала с диабетом, с огромным уровнем сахара, в сахарной коме, пока не дала взятку - никто даже не подошел. Отца отказывались брать в пустую больницу - "палат нет". Взятки, правда, не дождались, нашелся лом посильнее, но не в этом дело. Это - не единичные случаи, а система.

 

Alex Kagansky, то-то в америках отца твоего подхватили бы на белы рученьки и давай лечить направо и налево.
Я не понимаю этого: вот человек, который работает в медицине, который жил и там и тут - но НЕ ВЕРЮ, потому что в сраной рашке ничего лучше, чем там быть не может.

 

Ну за деньги и тут лечат весьма прилично.

Ну просто я сам прекрасно вижу, что творится в бесплатной российской медицине. Это адЪ и израиль. Мне для этого не нужно мнение чувака, который в америки уехал давным-давно. К слову, в америках и канадах живут некоторые мои родственники и друзья, так что небольшое представление о тамошней медицине я тоже имею.

 

Деньги - понятие растяжимое. Стоимость удаления аппендицита (т.н. "студенческий" аппендицит, диагносцировал ваш покорный слуга) клиника West Chester Hospital, сделали нормально - $16,500.00. У нас (Саратов, больница ПЖД - коммерческая стоимость) - так же хорошо и на таком же практически уровня оборудования и медикаментозной поддержки - около 12.000 руб. Это сравнения по ценам. А про косяки, которые здесь(США) творят за такие длинные деньги, отдельный узкоспециальный разговор.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:03 ----------

Последний раз в 2008 году, аккурат перед кризисом. Не так все и сильно изменилось с тех пор.

 

Я тоже вижу. Не все так грустно. Отцу моего друга уже не первый год через день бесплатно диализ делают. Одна процедура сколько-то там тыщ себестоймость. И он не олигарх и взяток не давал никому, вот ведь удивительно? Еще одну родственницу пустили под гамма-нож - теперь без опухоли уже год ходит, тьфу-тьфу-тьфу. Тоже абсолютно бесплатно, правда побегать пришлось, справки, анализы и прочее... Да, наши местные долбозвоны из поликлиники отродясь не слышали о таком - это ей уже в областной больнице рассказали про такое, но ведь рассказали же.

Нет, есть конечно у меня и примеры разгильдяйства, тупизма и идиотизма, даже на грани смертельных случаев. Не все гладко и красиво, но не надо еврейское государство в суе поминать.

 

Канада - это совсем другая песня. Там бесплатная гос. медицина. Известны случаи (неоднократные), когда американцы заключали фиктивные браки, что получить дорогостоящую операцию в Канаде.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------

Alex Kagansky, KONSTANTINOS, Вы допускаете принципиальную методологическую ошибку в дискуссии. Вы приводите лишь субъективную оценку и частные случаи о том, как плохо российское здравоохранение. Но я с этим и не спорю. Я бы мог вам привести и более вопиющие случаи из моей практики. Но спор не об этом! Я говорю о том, что какова бы ни была несовершенна российская медицина, если выводить некий средний взвешенный коэффициент, основанный на применении современных технологий, качестве инструментальной и врачебной диагностики, проценту осложнений после лечения, доступности в сельских и малонаселенных районах, стоимости разных видов услуг, спектра покрытия страховки и многое-многое другое, то медицина в США (в общем и целом, как я уже говорил) оказывается уступает российской. Про другие страны не говорю, врать не буду. Но за свои слова я действительно отвечаю. Это не пустой треп.
Вы сидели в очереди в районную поликлинику?
А сравнивали с американской очередью в Health Center (весь из себя такой не бесплатный)? Ну вот нечего и говорить.

 

Ну так его кто-то вывел профессионально? Или только ты и ,допустим, твои друзья и коллеги на глаз? Есть данные какие-то? А так, получается, это мнение отдельно взятого тебя. Про соотношение цен на медицину - особо не вижу смысл в этом сравнении, тут больше важен конечный результат лечения\выживаемости пациентов. Вот в чем ключевой вопрос. И еще: какое место в этом медицинском соревновании занимает Европа (и отдельно Израиль), как ты считаешь? Извиняюсь еще вопрос - сколько лет нужно отучиться в США на хирурга?

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Не забывай что в США больше людей живет в городах. Тут много спорных моментов короче.

 

Это напрямую связанные вопросы. Многие тут не выживают именно из-за цены (не имеют возможности обратиться, здесь ведь не московские зарплаты). Статистику могу подогнать, да имеет ли смысл, предвзятое мнение никакие аргументы не одолеют. Только оно резко улетучивается у ваших, например соотечественников(из Украины) после года проживания тут.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:05 ----------

Уже ошибка, что свидетельствует о вашем невежестве в знаниях реалий США.
США по структуре условий проживания - типично сельская страна (за исключением нескольких мегаполисов.

 

Тут уже в соседней теме говорили - кто не смог у себя устроиться и в чужой стране не сможет, из говна человека не сделаешь, другими словами. Меня интересует: я плачу бабки и хочу с наиболее высокой вероятностью вылечиться\выжить. Я считаю что в Америке эта вероятность выше. За хорошие услуги нужно хорошо платить. Мнение у меня не предвзятое. Статистику подгони пожалуйста - вероятность того что я поменяю свое мнение имеет место быть.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

Интересно что имеют общего ''села'' Америки с селами России?


сколько лет нужно отучиться в США на хирурга?

 

Ждут проклятые бактерии, не могу отвечать много. Пока на последний вопрос:
сразу на хирурга нельзя, надо сначала общий колледж закончить по смежным наукам (биология, биохимия и т.п.) - 4 года и иметь на выходе необходимый набор пройденный курсов. А потом в медшколу (институт по-нашему) поступать, от специализации - 4-6 лет. И потом 2 года фелошипа(резидентуры) - наша ординатура. Вот и посчитайте. Итого 10-12 лет. Там и пенсия не за горами )).

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:51 ----------

Можно погуглить и увидеть своими глазами. Информация не засекречена.

 

Что-то много людей к скандинавам валят. Кто-нибудь просветит меня, почему?

 

В Грецию и побыстрее... Пока я тут в России не сдох ) .

 

SAS, Зашел в мой профиль увидел что я из Украины - и сделал вывод что я не пользовался российской медициной? Не глупо ли? Не стоит считать что российская медицина чем-то сильно отличается от украинской. Кстати чинить зубы в Украине дешевле, а в России очень дорого, а еще ко всему этому, и делают там эту операцию не качественно.