1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard ВАХ БП

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Sabonius, 23 апр 2022.

  1. Sabonius

    Sabonius

    Регистрация:
    5 ноя 2005
    Сообщения:
    432
    Сделаю скорее всего.
    Убедюсь, что шарамага работает, и начну перепаивать.
     
  2. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Именно из-за сдохшей высоковольтной банки у меня пробило один из силовых мосфетов корректора мощности. Меняются они кучей, стоят в нашей рознице столько, что ещё два таких ремонта, и я бы купил новый FSP SPI550 (если бы эта серия ещё продавалась).
     
  3. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    Ну да. Биполярные сложнее пробить короткой шпилькой в напряжении, но и там может возникнуть неприятное стечение обстоятельств.
     
  4. Rio444

    Rio444

    Регистрация:
    25 дек 2013
    Сообщения:
    120
    Опять:facepalm:
    Трансформаторы хоть не надо перемотать?:D
    После таких советов, ладно если обычные годные меняют на такие же годные, нередко рабочие Low-ESR меняют на новые не Low-ESR. Потом удивляются, почему стало хуже.
     
  5. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    Что у тебя опять случилось?
    В старом бп, где есть вздутые "без причин" электролиты годных не осталось.
    Предложить померить ESR?
    Кстати вот из букварика
     
  6. Rio444

    Rio444

    Регистрация:
    25 дек 2013
    Сообщения:
    120
    Очень спорное утверждение. Старение конденсатора мало того, что зависит от производителя, серии, температуры эксплуатации, так даже типоразмера. Малые конденсаторы (примерно до 5х11) очень живучие. Дохлые мне попадались только один раз, на мамке XT ~1990 года выпуска.
    Есть много живучих серий, которые дадут фору новым. У меня есть материнские платы, видеокарты, блоки питания середины 90-х, в которых конденсаторы живее всех живых.
    Нередко конденсаторы были под подозрением, выпаивал, проверял - ёмкость и ESR в пределах нормы. Часто лучше, чем у новых.

    И новые качественные Low ESR по приемлемой цене сейчас купить очень сложно. Производители давно перешли на полимерные.

    Чтиво на тему Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2022
  7. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    Ну конечно, всем известно что в блоки питания, производимые на конвейере пачками, ставят винегрет из конденсаторов разных производителей, после чего эти конденсаторы хранятся и эксплуатируются в абсолютно разных температурных режимах при разной влажности, причем в пределах одного блока. Ты вот это написал, и прям никаких сомнений не закралось, что что-то тут не сходится?
    Да-да, пленочные конденсаторы, прославленная в легендах военная приемка, заговор производителей и прочая аудиофилия.
    Начитался я всяких срывающих покровы статей от недорадиолюбителей.
    Когда еще не терял надежды, опровергнув несколько тезисов из опуса, убедить в чем-то людей, не отличающих ток от напряжения но сыплющих потоком терминов значения которых не понимают. Сейчас не вижу в этом смысла. Кстати там в первом абзаце написано про усилители - у блоков питания есть некоторые свои характерные особенности.

    Я дал рекомендации человеку, у которого в блоке питания с конденсаторами явная жесть. Хочет испытать удачу - его дело.
    Соперничать в убедительности, к примеру, с чуваком, у которого резисторный делитель в обратной связи - главный бич блоков питания, все напряжения формируются одним стабилизатором и при этом минимальная нагрузка для нормальной стабилизации равна 6А причем по каждому каналу, у меня нет никаких шансов. Таких ярких сюжетов я не придумаю. Во всяком случае не в электричестве, где все серо и обыденно.
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2022
  8. Rio444

    Rio444

    Регистрация:
    25 дек 2013
    Сообщения:
    120
    Это всё подтверждается моим личным многолетним опытом.
    Видимо я тоже "недорадиогубитель" :D
     
  9. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    Ну хорошо, от меня 3 тезиса, без эпитетов и общих рассуждений.
    1. Блок старый, есть вздувшиеся конденсаторы (что вообще-то является крайне ненормальным их состоянием), значит остальные жизнь покидала не меньше и они с высокой вероятностью могут быть неисправны или на подходе без внешних признаков.
    2. Блок питания - не усилитель, тут и разнообразие номиналов с режимами и общее количество электролитов под замену значительно меньше.
    3. Блок питания - не усилитель, последствия от выхода из строя в среднем более серьезные.

    Я не большой любитель афоризмов, но моя любимая пословица как раз про многолетний опыт.
    Но сейчас я не стану ее озвучивать.
     
  10. Rio444

    Rio444

    Регистрация:
    25 дек 2013
    Сообщения:
    120
    Их состояние зависит не от "жизни", а того, что в них намешали при изготовлении (конкретно - электролит), в каком режиме они работали и до какой температуры их нагревали соседние элементы.
    Есть множество примеров конденсаторов, сдохнувших за несколько лет просто лежания в столе, и проработавших более 20-ти лет, с сохранением всех характеристик.
    В компьютерных БП в зоне риска - входные высоковольтные конденсаторы, выходные Low-ESR на линиях +5, +12, +3,3 вольт. В меньшей степени -12 и -5В.
    Все остальные НЕ ТРОГАТЬ ВООБЩЕ без явных признаков неисправности - вздутии или вытекшем электролите.
     
    Колючий нравится это.
  11. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    одинаковый
    в одинаковом - в схеме источника питания мало таких мест, куда можно запаять конденсатор перепутав полярность и случайно обнаружить это 10 лет спустя
    до одинаковой
    мы ж по умолчанию принимаем железную коробку и продолжительный устаканившийся режим?

    ты еще про деградацию по времени забыл - тоже одинаковая
    Я бы добавил, что и с явными признаками можно не трогать еще пару месяцев.
    В любом случае, это время лучше потратить на более важные дела. Например, восстановление квартиры после пожара.
     
  12. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Ну, хорошие Lo-ESR по старым ценам теперь действительно уже не найти.
    --- добавлено 20 сен 2022, предыдущее сообщение размещено: 20 сен 2022 ---
    Только БП это не условная "железная коробка продолжительного устаканившегося режима".
    Нечто похожее на такой вариант возможно при отключении вентиляторов, но это к основной работе БП отношения не имеет.
    Элементы продуваются не одинаково, расположены в разных конфигурациях относительно источников нагрева.
    Как выглядит нагрев БП можно увидеть уже во многих обзорах. Теплаки стоят вменяемо, многие железячники не ленятся с них делать фото после длительного прогрева БП, картинка везде вполне очевидная.
    Потому подход - "проверка критических кондёров", вместо "рекап всего" вполне нормальный. Если там не GSH/G-Luxon и подобные кондёры стоят, естественно.
     
  13. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    По старым ценам сейчас и плохого пива не найти, так что это немного другой вопрос.
    А если внимательно подумать, то именно благодаря вентиляторам устаканившаяся железная коробка становится еще более устаканившейся железной коробкой, а не разнонагреваемым полем из "соседних элементов"
    Ок, уговорил, давай посмотрим один, я скажу что мне там не нравится, или что нравится.
    И больше в этой теме никого не пытаюсь убедить в банальных очевидных вещах.
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2022
  14. Rio444

    Rio444

    Регистрация:
    25 дек 2013
    Сообщения:
    120
    Предлагаю на этом закончить нашу дискуссию, т.к. не вижу не малейшего смысла продолжать.

    Не обязательно быть технологом производства электролитических конденсаторов, чтобы догадаться, что срок службы зависит в первую очередь от электролита.
    Если немного погуглить: "...в патентных фондах многих стран мира, включая США и Россию, насчитываются сотни открытых патентов на электролит для конденсаторов, в которых подробно описаны химический состав и технология производства электролитов" Источник https://kit-e.ru/assets/files/pdf/2012_5_17.pdf

    G-Luxon не так плох, как считается. Была у них провальная серия Low-ESR, которая сильно испортила им репутацию
    В то же время, много раз встречал обычные, не Low_ESR, во вполне нормальном состоянии.
     
  15. dSidr

    dSidr

    Регистрация:
    21 май 2009
    Сообщения:
    1.144
    Конкретный случай обсуждать не будем, переходим к викторине на эрудицию?
    Какая разница, что там за патенты, речь о конкретных вздувшихся конденсаторах с конкретным электролитом. Здравый смысл подсказывает исходить из того, что в невздувшихся тот-же самый - неважно какой там химический состав и по какому патенту.
    Что ты пытаешься доказать, что мол невздувшиеся конденсаторы из семейства вздувшихся лучше новых, потому что существуют сотни патентов?
    Ок, меня это устраивает. По крайней мере, это достаточно красноречивая демонстрация качества аргументов, чтобы не преумножать невежество хотябы среди тех кто попытается разобраться в вопросе.
     
  16. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Я от них только мелочь вменяемую встречаю. Если больше 100мкФ - обязательно выпаиваю и проверяю, по малейшему подозрению меняю.
     
  17. Rio444

    Rio444

    Регистрация:
    25 дек 2013
    Сообщения:
    120
    @Колючий, не Low-ESR в основном мелочь на мат. платах и в БП и стоит. Если больше 100 мкФ это уже обычно Low ESR.
    Если ещё попадутся, обращу внимание.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление