Ведьмы, колдуны и прочие Magic users.

Если коло - это "круг", "колесо" и "солнце", тогда стоит вспомнить, что в некоторых практиках при совершении магических действий ходили по кругу - посолонь или противосолонь (т.е. по часовой или против - связано с ходом солнца, т.е. посолонь - хорошо, противосолонь - плохо). Еще можно вспомнить словечко "коловращение". Если начать фантазировать, становится понятно, почему в сербско-хорватских диалектах "колдовати" - попрошайничать. Если вокруг вас круги нарезают - значит чавой-то надо... =)

И вообще, надо обратиться к Шпренгеру и Инститорису с их "Молотом Ведьм"

 

ConstantA, скорее подразумевалась просьба у высших сил.

 

В древнеславянской мифологии было так же такое Колесо Чернобога, смазкой к оси которого были челоыеческие слезы и кровь...

Современная история говорит, что славянский протоязык (наши простейшие слова, корни, слова, смысл которых был утерян и для волхвов Олегова времени) полностью сформировался во время матриархата. Так что "ведьма"
обозначает не более чем "знающая женщина" ("ведать" и "мать").
Очень похоже, что слово "ведьмак" появилось значитьельно позже, с подачи пана Сапека, но это тем не менее отражает его суть. Ведьмак - ведьма-мужчина, стремящийся познать табу (ибо основная задача древней ведьмы - принятие родов, возвращение силы мужчинам, заклинание скота, урожая, древний вид селекционного отбора). Мужчина этим заниматься не должен, так как не способен участвовать с другим мужчиной в акте продолжения рода. Те, кто пытаются - идут против Природы, и в результате оказываются изгнанными, пытаются наладить контакт с чуждыми человеку силами (кстати, изначально языческая культура славян тесно соседствовала с кельтской/скандинавской, а там даже миф о сотворении мира подтверждает мои слова).

Ведун ("ведать" "дун" - дон - отец в романских языках, например в итальянском, кажется так) - отец - знаток. В его ведании находится поддержание порядка, наблюдение за звездами, временами года, животными (древние географические знания).

За провод (и возвращение) в иной мир отвечали, кстати, женщины. До недавнего времени сохранился обычай голосить бабам на русских похоронах, близок к этому метод карельских шаманов (точнее шаманок) возвращать из предсмертного состояния лаем собаки (завывать на ухо).

"Колдун" таким образом, Отец Из Круга (жрец-солнцепоклонник, вспоминается Чернобог, может колдун кельтов - друид, а они использовали круги из камней), сиречь звездочет.

Иные названия навеяны различными рассказами, ролевухами D&D, и иной западной культурой. В глубинах моей памяти мало материала по трактованиям иностранных терминов, я его приводить не буду.

 

Wrathchild, я же говорю - фантазировать.

 

Ну... не хочу обижать, но какое отношение имеет итальянское слово к нам? А самое главное, что "ун" вообще никак не переводиться это приставка означающая действие или умение действия (причастность к действию). Я убоюся думать, что же значат матерные слова если дун - отец...

И таким образом, так как отец нигде тут не обнаруживается, это все же человек причасный к колд(овству) и того, кто угодно
Зы Чернобог не солнце. Солнце - Ярило
Зыы
Думаю надо дополнить во избежание...
Почему я написал "ун" а не "дун"? Потому как нельзя вырывать из этого слова букву "д" ибо тут простое корнеобразование:
пачк(ать) - пачк(ун)
Вед(ать) - вед(ун)
Колд(овать) - колд(ун)

 

Змей, Согласен, что в данном случае это всего лишь окончание... А вот то, что ты отрицаешь влияние латинского - это очень и очень zря...) Если поковыряешься - обнаружишь, что добрая треть, если не половина, твоего яzыка - латинская, а про европу вообще можно умолчать...)

 

Это флейм, но объясняет значение, назначение и употребление матерных слов (отечественных).

Вспомним сначала руническую скандинавскую письменность. В нее, так же как и друиды в свои узоры, вкладывались тайные послания, заклинания и др.
Жрецы придумали тайные названия для тех, к кому обращались, причем, не усложняя, взяли названия частей тела.

В древности (муж. пол. орг.) - символ власти. Посылание на (м.п.о.) - приказ подчиниться. (Жен. пол. орг.) - ворота жизни и смерти. Посылание в (ж. п. о.) - пожелание смерти.

В древности сеятели (во врема засевания поля) поднимали землю матом (наверно, заковыристой и архаичной формой), а для лучшего созревания - еще и совокуплялись с благоверными на полях.

После становление патриархата поминание кого-то по-батюшке - знак уважения, по-матушке - скернословие. При матриархате по-батюшке и не поминали.

Мое трактование терминов весьма поверхностное. Вот например "ведьма", считая, что "-ма" - приставка, означающая владение - не более, чем человек с Ведами (древнеиндийскими текстами).

 

Каинхару, я ничего и не отрицаю. У нас очень много пришлых слов. Вот только с точностью говорить не отваживается никто из какого из схожих языков пришло то или иное слово, а уж тем паче при каких обстоятельствах... на каждого академика по шесть версий и все разняться. Потому я никогда не приниму за чистую монету объяснение связанное с пришлыми корнями и словообразованиями... скажем так это малодоказуемо и неточно. А в данном, конкретном случае ещё и не объяснимо логически
***
mental-cr, эм... про мат я сказал имея ввиду слова с окончанием "дун" ... и только

 

Возможно, и гон, только это не мне надо говорить, а господам, которые сочиняли учебники по древнерусскому и старославянскому. От "коло" образовалось современное "колесо", потому как это "коло" склонялось следующим макаром: коло-колесе-колеси-коло-колесьмь-колесе, а во множ. числе были колеса и колесъ. Ничего не напоминает? Во многих языках похожие слова означали "крутиться", "вращаться" (подробнее см. этимологические словари). Падежные формы слова "коло" наиболее совпадают с современным словом "колесо", более того - явно это "колесо" образовалось от "коло" в ходе унификации системы склонений (таким же образом из "камы" получился "камень", из "кры" - "кровь", из "боукы" - "буква"; они чего-то не изменили значений, а вот "коло" с какой-то радости изменило). Если же мы решим, что в слове "коло" присуцтвовало только значение "круг", то возникает вопрос: как же бедные славяне колесо-то называли, они что, до момента унификации склонений, которая произошло очень поздно, не знали, что оно такое есть, колесо, или называли его "колообразной фиговиной от тележки"? Значение "круг", конечн, тоже могло присутствовать (полисемии еще никто не отменял), но тот же Фасмер (а Фасмеру я верю больше, чем всяким инетовским "мужам добрым", которые написали про "коло-солнце" и другие загадочные вещи, понаставив для вящей убедительности еров, где надо и где не надо, и думают, что это у них по-древнерусски получилось) его не выделяет, тем более что слова кроугъ, кроуглъ в старославе были и так, а "слъньце" и подавно. Коло могло разве что символизировать солнце, так вон у Джона Донна ножки циркуля любофф символизировали, и что, теперь любовь ножками циркуля называть?

2 mental-cr "ун" в "ведуне" и "колдуне" больше на суффикс тянет. Они, ИМХО, образованы по той же модели, что и "болтун", "врун", "хвастун", "драчун" и т. д.

 

а почему бы и не "круг"? =)

 

Ведьму отрицательным персонажем сделали христиане. Насколько я помню, Witch - это искаженное vikka (блин, все позабыл ... вот что значит целый год демонов не призывать... а еще некромант называется ) : слово обозначающее одну из разновидностей северной магии, находящейся в "ведомстве" Фрейи - богини плодородия. В общем, кому интересно - ищите книги по рунической магии, чтото вроде "Руны и мистерии северных народов". Кстати, sorcerer - это вроде специалист по ритуальной (церемониальной) магии, а конкретно - магии вызова - хотя вообщем то большая часть ритуальной магии (если не вся) - это вызов ангелов, демонов и т.п.

 

Так это подтверждает то, что я говорила +) Значение "колесо" в "коло" присутствовало. На этом я заканчиваю с оффтопом.

 

Бедняги... они и не знали, что их можно призвать. Ангелы, как и др. существа христианского пантеона не подвласны смертным никоем образом. Явление ангелов допустимо только по их воле, а точнее они несут слово божие к достойным людям, таким как старцы, святые и пророки

 

а демоны, бесы и лорд Diablo лично разве в пантеон не входят?

 

Только что увидела тему. со Змеем не согласна по поводу русских слов и их толкований. Я по-проще буду. Как думала в 5 лет, так и думаю сейчас.

Волшебник - от "волшебство", т.е. творящий нечто необыкновенное и прекрасное. позитив

Маг - от "магия", т.е. просто обладающий мастерством делать что-то небывалое, т.е. магическое. нейтральный

Чародей - от "чары", однокоренные слова: "зачаровывать", "очаровывать". По определению творит нечто лишающее воли (серены, русалки делали то же самое и были отрицательными персонажами), страшное, пугающее людей. негатив

Заклинатель - от "заклятие", однокоренные слова "заклинание", "заклинаю" (т.е. приказываю), "проклятие", "клять". Т.к. это ушло уже глубоко в века, то скорее нейтральное, но всё-таки присутствуют остатки негатива.

Чернокнижник - от "чёрная книга", т.е. книга зла, учение зла => негатив.

Колдун - от "колдовство", что можно приравлять к "магия", т.е. нейтральное отношение, но всё-таки в русских сказках добрый всегда волшебник, а злой - колдун, так что негатив.

Про английский ничего не скажу.

 

Унылая пора, очей очарованье... (с) Один известный поэт
Негатив? (корень-то тот же)

 

Diz7, хех. Ну так у мужика, которого притягивает русалка или серена, завлекая его своим прекрасным голосом или не менее прекрасными прелестями, тоже негатива нет. Только это до поры-до времени...

 

расизм?

 

Diz7, В данном случае это не аргумент...) Поскольку это испольzовано в поэтическом-переносном смысле...)

Fijuni`a, Волшебник - совершенно точно от волшба, а тот в свою очередь от волхва... А поzитив или нет это с какой стороны от церкви стоять...)

Маг - вообще слово совершенно пришлое и по-моему оно вошло в употребление только в последние полвека...

В чародее поzабыла про вещи... А серены с русалками, увы, к русскому яzыку отношение имеют минимальное, к нам их не zаносило...)

Есть предположение, что чары свяzаны со словечком charm...

Zаклинатель же совершенно не обяzательно негатив... "Zаклинаю тебя, спаси королевство..."... Может быть и прикаz, но не обяzательно гуманоиду, мб и вещи и небу и всему чему угодно...

И где ж ты нашла русскую скаzку со словом колдун?..) Хотел бы вzглянуть...)

 

Я тоже так считал - но как выяснилось в магии ангелы - это высшие существа, в общем-то противоположность демонов (вроде как ) но как и всех других существ из "Высших" миров - их можно призывать, как и тех же демонов, хотя пожалуй с несколько иными целями. Если интересуют подробности - почитай всяческие труды по церемониальной магии, их сейчас много развелось, так что есть шанс наткнуться на что-либо стоящее .