1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Voodoo 3/4/5 (все, кроме V1/2)

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Wild_Wolf, 26 сен 2008.

  1. Wild_Wolf

    Wild_Wolf

    Регистрация:
    2 дек 2007
    Сообщения:
    2.112
    ...спустя 7 лет существования темы FAQ всё-таки насобирался.
    N.B. Карты на Voodoo1/2 обсуждаются в отдельной теме.


    Что такого в этих Voodoo3/4/5 ?
    Карты на чипах Voodoo3/4/5 олдгеймеру интересны прежде всего из-за поддержки проприетарного API Glide, бывшего одним из самых популярных api тех лет. Часто игры выпускались с одновременной поддержкой Glide и какого-нибудь ещё популярного 3D-api, при этом картинка в Glide могла отличаться от картинки в другом api! В общем и целом под Glide было заточено более сотни игр (список на вики).


    Ключевые особенности карт на Voodoo3/4/5
    • В отличие от своих предшественников (voodoo1/2), это уже полноценные интегрированные 2D/3D решения с поддержкой разрешений вплоть до 1600x1200 и даже способные рисовать 3D в окне.

    • Ни одна из карт не поддерживает SLI. Знакомые штырьки на некоторых картах - это фиче-коннектор, предназначенный для подключения, например, к тв-тюнеру.

    • Все карты на базе voodoo3/4/5 по-прежнему процессорозависимы в играх, потому что у них нет аппаратного блока расчёта трансформации и освещения вершин (Hardware T'n'L). Это значит, что чем медленнее ваш процессор, тем медленнее будет работать видеокарта. И наоборот :)
    • 32-битный рендеринг в 3D поддерживается только на Voodoo4/5.
    • Аппаратный постфильтр для 16-битного рендеринга. Точно так же, как и на вуду1/2, этот фильтр путём нехитрых манипуляций позволяет получать на выходе карты 22-битное изображение.

      На всякий случай: в 32-битном рендеринге постфильтр не работает :)

    • Вся серия видеокарт voodoo3/4/5 поддерживает 3 api:
      • Direct3D (DirectX)

      • Glide. Совместимость с играми эпохи voodoo1/2 в этом api неполная! Особенно это касается игр под DOS. Однако для большинства таких игр всё же существуют способы запуска (см. ниже абзац о совместимости).

      • OpenGL. В официальных драйверах поддержка OpenGL всеми картами реализована только как OpenGL -> Glide Wrapper. Да, это точно.
    Подробный экскурс по каждому семейству Voodoo и как распределялась модельная линейка можно почитать у нас на вики (и дополнить тоже можно!)


    Драйвера и где их достать.
    Если говорить об официальных дровах, то поддержка заканчивается на Линолиуме (Windows ME).
    В Windows XP есть встроенный драйвер для voodoo3/4/5, но он без Glide.
    Помимо оригинальных, существует множество любительских драйверов с поддержкой до windows 7 включительно.

    Достать драйвера можно здесь:



    Можно ли содержать в одном пк voodoo1/2 и voodoo3/4/5?

    Почитайте сперва здесь (конфликты драйверов).


    Тонкая настройка и отладочные переменные Voodoo3/4/5

    Для отладки Voodoo в DOS существуют специальные переменные (DOS environment variables). Они задаются инструкцией
    SET X=Y,
    где X - имя переменной , Y - её значение.

    Переменные применяются на-лету, но могут быть нюансы - лучше перестарховаться и настроить через autoexec.bat

    В винде можно разгонять (o/c) voodoo3/4/5 с помощью реестра, драйверов, а также с помощью универсальной утилиты Powerstrip, которая предоставляет некоторые дополнительные возможности разгона.

    Для твикинга скрытых параметров карт можно использовать любительские драйвера с расширенной панелью управления, либо твикать значения реестра вручную. Все параметры прописываются в следующем ключе реестра:

    HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Class\Display\0000\

    !!Номер 0000 у вас может отличаться!! Это зависит от того, сколько у вас карт уже побывало в системе и под каким номером сейчас работает ваш 3dfx voodoo.

    В качестве названий параметров можно использовать переменные для отладки, как ранее в DOS. Опять же, для верности лучше ребутнуть комп после изменений параметров.

    Список переменных от вуду1/2
    Для вуду3/4/5 появились новые переменные, наиболее полный список есть здесь.

    Обратите внимание: в зависимости от версии драйверов, какие-то переменные там могут не работать. Точно посмотреть какие переменные работоспособны у вас можно, открыв HEX-редактором файл драйвера glidexx.xxx
    Например, мне так у не удалось заставить работать переменную для скриншотов из glide (FX_GLIDE_SCREENSHOT_KEY) под DOS, хотя в одной из последних версий glide2x.ovl она присутствует.


    Популярные твики:

    За постфильтр отвечают сразу две опции дров: 3D Filter Quality и Alpha-Blending. Если обе задраны соответственно в High и Sharper, то на выходе получается 22-битное изображение. При этом:

    Т.е. параметр "3D Filter Quality" позволяет выбирать режим "улучшателя" дизеринга. Значение Normal соответствует режиму фильтрации "1x4 линейный" (такой как в voodoo1), значение High соответствует улучшенному режиму фильтрации "2x2 квадратный" (voodoo3/4/5).


    N.B. Работоспособность постфильтра также завязана на версию драйверов. Часто бывает, что при определённом сочетании опций постфильтр просто не работает. Например:


    При нажатии PrtScn вы получите искажённое изображение.

    Решается назначением спец. клавиши на шоты для Glide:

    Увы, заскриншотить 22-битную картинку у вас не получится - ведь в буфере кадров, который вы собираетесь зашотить, ещё лежит 16-битная картинка, а постфильтр (он потому и пост-) применяется уже на стадии преобразования сигнала (в RAMDAC).
    Однако же выход есть: его (постфильтр) можно сэмулировать на скриншоте! Провести столь технологичную операцию вам поможет старый-добрый HyperSnap.
    Настраивается это так



    Совместимы ли voodoo3/4/5 с играми под DOS?
    Для большинства dos-игр первое, что нужно сделать - поставить 3dfx-патч. Такие патчи в большинстве своём есть у нас на страницах с играми. После этого, как правило, в папке с игрой появится отдельный исполняемый файл для запуска именно 3dfx-версии.


    Большинство 3dfx-патчей идёт со своим драйвером glide2x.ovl, который ориентирован на старые карты (voodoo1/2). Если у вас после запуска 3dfx-версии игры - фриз или краш, первое, что нужно попробовать, - заменить оригинальный файл glide2x.ovl, идущий с патчем, на glide2x.ovl из комплекта ваших установленных драйверов.
    Т.е. необходимо скопировать ваш glide2x.ovl в папку с исполняемым файлом игры (обычно папка с игрой). Любая игра первым делом ищет файл glide2x.ovl в своей директории. Именно так, подменяя оригинальный glide2x.ovl, очень часто удаётся запустить ту или иную игру под DOS.

    Бывают сложные случаи, когда glide2x.ovl статически слинкован (вшит) с исполняемым файлом игры. В этом случае вы можете или переделать экзешник, или воспользоваться переменными для отладки (см. выше).


    Табличка совместимости Voodoo3 с DOS-играми под Glide на VOGONS (не полная).

    Популярные частные случаи:
    • Blood.
      Закиньте в папку с игрой glide2x.ovl. Затем скачайте 3dfx-патч с этой страницы. Внутри архива вы найдёте всё необходимое для запуска.
      Разрешение щёлкать в игре опасно, можно пробовать редактировать blood.cfg. На вуду5 с последними бета-дровами у меня игра работает в 800x600. С проходимостью могут быть проблемы, но пройти пару уровней в софт-режиме никто не запрещает ведь :)

    • Carmageddon (Carmageddon Splat Pack).
      Закиньте в папку с игрой ваш glide2x.ovl.
      При старте чёрный экран - это видео проигрывается, но оооочень медленно. Его можно просто пропустить.

    • Pyl.
      Работает нормально. Закиньте в папку с игрой ваш glide2x.ovl.


    Что ещё посмотреть?
    • tdfx.de - фотографии всех видеокарт 3dfx, альтернативные версии и их краткие характеристики (и не только видеокарт...)
    • Очень подробный Обзор 3dfx Voodoo5 5500 AGP

    ...Но вы всегда можете дополнить!


    Оригинал поста от 26.09.2008. Контент весьма спорный.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июн 2019
  2. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    А какой «жизненный цикл» у Вуду и, как узнать, что он его отработал? Вот то-то и оно, что нет никакой гарантии, что лежак NOS на складе надёжнее рабочего б/у не из совсем уж мусора. Готов ещё согласиться, что вероятность потенциального отказа можно считать примерно равной, но что складские точно надёжнее - нет.

    ЗЫ: Радиодетали «с приёмкой» это чуть сложнее простого «выжигания», там всё зависело от того, что требовал приёмщик и сам по себе штампик для бытового потребителя мог ничего особенного и не давать. Сами детали могли быть, как отбор с общего конвейера, так и совсем другие под той же маркой. Но оффтоп уже.
    Мешает-то что? К тому же имеющиеся экземпляры видеокарт наработку по меркам кремния смешную имеют. У меня есть электронные часы с 1980 работают практически непрерывно. Ни одна микросхема ещё не сдохла, менял только два диода, все электролиты (некоторые дважды) и индикаторы недавно все заменил. Кто поручится, что микросхемы 176 серии из них проработают ещё в остатке меньше, чем совсем новые из коробочки? То же и с кварцем в них - он родной, ненадёжная «лодочка», но я почему-то уверен, что та, что там сейчас стоит и отработала под генерацией почти полвека, надёжнее, чем такие-же NOS с хранения.

    Возможно, там был другой отбор. Может и корпуса другие, ведь мало кто эти штуки руками щупал. Плюс они всё же на всякие тренажёры шли, как я понимаю, могли там полайтовее быть требования, чем для бортовухи. Впрочем к самим чипам 3dfx особых вопросов, вроде бы, никогда и не было. Не слышал я про какой-то массовый мор, в отличии от «отвалов» последующих более новых чипов «зелёных» и «красных».

    Заблуждение. Особенно по электровакуумным и многим ионным приборам для которых длительная тренировка была нормой. Полупроводники уже в такой тренировке не нуждались но и там были особые отборы с наработкой и мониторингом изменения параметров, когда только долгая наработка могла показать стабилизацию их изменения. Правда с приходом планарных технологий постепенно нужда в этом отпала, сейчас параметры при наработке практически не меняются. Но особо-надёжные изделия в сборе всё ещё иногда тестируют сотнями часов. Зависит от запросов приёмщика. И да, ведь есть гарантированный срок хранения, который на Вуду вышел и нужна повторная приёмка :)

    Думаю, что технологически уже можно. Только, вероятно, перепродажа остатков староделов пока выгоднее. К слову даже советские процессоры были достаточно массово на БМК, поэтому ничего невозможного. Другое дело, что документации ведь нет, а подобный реверс-инжиниринг откровенно тяжеловат для «васянщины», поэтому непонятно кто этим мог бы заняться с учётом узости возможной целевой аудитории тех, кто готов это купить по возможным ценам.

    Не умеет он никаких низкоуровневых фишек. Это классический враппер команд glide в примерно-аналогичные в современных API. FSAA естественно накладывается при желании. Постфильтр не эмалируется. Не помню dgvoodoo, а nglide принципиально 32 бита онли. Впрочем тут от целей зависит, если поиграть то большинство игр эмулируется нормально, «на вкус на цвет», можно считать, что многим и получше натива будет, т.к. доступны высокие разрешения и прочие улучшайзинги, а можно и решейд поверх прикрутить (я не пробовал, хватает обычной эмуляции с минимальными вмешательствами кроме более высоких разрешений и 32 бит). Не думаю, что кто-то прям сильно заморочиться на t-buffer с учётом того, что игр с его поддержкой кроме АА толком и не было. Полторы игры и специальные сборки под эвенты почти тридцатилетней давности, которые канули в лета и сегодня недоступны? Даже тестировать эмуляцию всяких блуров особо не на чем :(
     
  3. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Quantum3D AAlchemy5, списанные с тренажёров в 2010-х, я "щупал" неоднократно, так что, подтверждённый ресурс в 10-15 лет имеется. Никаких отличий чипов от ширпотребной версии нет, только приработка в течении "1000 часов", которая представляет собой технологический прогон в камере влажности, температуры и давления с повышенными электрическими режимами.
    Опять вы о своём. В гробу я видел ваши электровакуумные и ионные приборы, разговор о кремнии. Чтобы вы понимали, для каждого типа ЭРИ строится своя модель надёжности, вы же пытаетесь перенести с одного на другой.
    Полупроводники для выявления скрытых дефектов тренируют до сих пор, т.к. никак по-другому вы те же самые CPU и GPU не рассортируете. Другое дело, что осколки вместо мусора теперь в дело идут - отключают сбойные блоки в чипе и вперёд.
    Настолько не было, что VSA-100 вместо 1999 года вышли в 2000-м и с частотой 166 МГц вместо 200 МГц заявленных. В общем, я понял, что ускоренные ресурсные испытания вы путаете с приработочными.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2026
  4. oSg-A.DREN

    oSg-A.DREN

    Регистрация:
    25 мар 2025
    Сообщения:
    754
    Потом новая ревизия 320 вышла, а ближе к краху 3dfx VSA-101.
     
  5. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Да, было дело. Буквально к моменту краха они и Rampage сумели сделать, хотя это было уже никому и не нужно.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2026
  6. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Модель одна, параметры разные. В первом приближении «поток отказов», как и многое в этом мире, изменяется по экспоненте. Не растёт он в «условно-бессрочных» микросхемах, как Вы пытаетесь «притянуть». Я собственно об этом. Не вдаваясь в «дебри» можно компромиссно считать, что проработавшие несколько тысяч часов чипы В3 или ВСА100, если таковые с такой наработкой найдутся, примерно равноценны по надёжности NOS. Я бы даже поставил на то, что они надёжнее, т.к. самоустранились несколько оказавшихся недолговечными и именно эти чипы и портят статистику и в NOS их процент, очевидно, выше. Вот и всё, что хотел сказать. Теорию о том, что NOS априори надёжнее считаю ложной. Доказательств её правоты не увидел в переписке. К этому и прицепился, а радиолампы и древние полупроводники просто удобная база для примеров и сравнения, ибо не так совершенны, как современные проводники и технологии тогда другие были, но теории были те же и сами тесты и приёмки и даже «бининг» идут именно от них, и придумали это отнюдь не наши вояки: в США было даже хлеще. Описано всё в книжках.

    А раньше не шли? Да даже более точные резисторы получают из менее точных отбором. Со всем остальным всё то же самое, сказки, что только в СССР по 100500 букв было у транзисторов, а у буржуев не было, оставим недалёким: и было (просто на корпус не всегда всё наносили) и похлеще было, вплоть до отбора под конкретную «специфическую» схему (читай «кривую» в большинстве случаев), которые поставлялись по отдельным договорам и там всё это и было, а у нас с унификацией игрались. А в процессорах ещё mos 6502 был с избыточными структурами, что позволяло ему стоит 25 баксов и повышало выход годных чипов. Потом этот подход просто усложнили в том числе в современных консолях резервные ядра и блоки конвейера заложены изначально на случай, если основные засбоят. Не вижу тут ничего особого: третий сорт - не брак :)

    А как это к надёжности относится? Что техпроцесс хотели другой, да «не шмогли» и выпустили по-сути по старому? Гореть-то они особо не горели, хотя охлаждение нередко было для заявленных 15 Вт TDP довольно слабеньким. Не измерял, но думаю, что реально там поменьше 15 Вт было, в то время ещё «с запасом» писали TDP, пока Интел не начал мухлевать со своими горячими П4.
     
  7. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Прямым образом, что было получено на бумаге очень долго не могли добиться в кремнии. Чипы не проходили ускоренные испытания. Когда 100% идёт в брак, значит при проектировании допустили ошибку, и никак её не отследили, а выяснили это как раз на испытаниях на надёжность. Хотя, должны были проводить мероприятия по обеспечению надёжности и на этапе разработки, и при запуске в серию.
    Они и на старом "не шмогли"
    На начальном и конечном этапах эксплуатации всегда загибы на кривой интенсивности отказов. Это в любом учебнике есть и в отделе надёжности на любом предприятии. Кто тут и что "притягивает" - большой вопрос.
    1200px-Интенсивность.gif
    Где вы на рисунке выше видите экспоненту? Покажите, пожалуйста. Типовая модель с подстановкой в неё параметров (зависимости интенсивности отказов по времени) превращается в частную, и таких частных моделей, как вы выражаетесь, 100500.
     
  8. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.390
    Не стоит распространять домыслы, когда есть возможность посмотреть в документацию: https://dege.fw.hu/dgVoodoo2/ReadmeGlide/
    Есть там и T-buffer, и дизеринг настраиваемый (но не полосатый 4х1 - только квадратные), и 16-битный цвет, и всякое другое. Не хватает поддержки фирменного сжатия текстур 3dfx.
     
    MaTocoB и SanTix нравится это.
  9. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Все чипы давно уже с большей наработкой в десятки тысяч часов. Даже если их и не гоняли по 24/7, хотя военные, скорее всего гоняли, т.к. оборудование дорогое и минобороны заинтересовано в его максимальной загрузке для подготовки личного состава.
     
  10. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Этак можно по всем производителям пройтись. Интел тоже «не шмогли» и неоднократно. Речь то о другом: на 166 МГц они работали и работали надёжно, а на 200 просто не запускались.

    Подняв напругу и сделав другой корпус на 200 МГц может и вышло бы запустить, но едва ли об этом даже думали. Тогда ещё мало кто был морально готов к такому тепловыделению в видеокартах. А так не вижу особых отклонений в рамках техпроцесса. Кто выжал больше? Зелёные выжали на ТНТ2 только 183 МГц, но чип был проще и В3 3500 тоже взял эту планку, а ВСА-100 - нет, по крайней мере официально. Поэтому я склонен считать, что никто из 250 нм и не планировал выжимать 200 МГц, нужна была новая ревизия чипа. Нивидия 200 МГц взяла только на 180 нм техпроцессе в ГФ 2ГТС, ВСА-100 на 180 нм тоже бы легко взяла 200 МГц, скорее всего и больше бы взяла.
     
  11. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Именно поэтому палеты с VSA-100 на eBay и появились одновременно с Алхимиями в конце 2000-х - начале 2010-х. С одной стороны, Алхимии вышли из эксплуатации, с другой - ЗИП из VSA-100 оказался никому не нужен. zx-c64 провёл приёмку VSA-100 уже в составе своих изделий, у него и надо спрашивать, какие чипы надёжнее.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2026
  12. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Ага, и где сейчас находится рабочая точка большинства Б/У чипов? Вы не находите, что от этого МНОГОЕ зависит? А она где-то в начале отлогой части.

    Какие вояки? Диванные? Даже если играть нон-стоп - это 1000 часов в год из 8760, ну пусть 2000 часов. Срок практической жизни В5 был 2-3 года. Потом большая часть карт легла «на антресоли». Наработка 1000-5000-10000 часов - это «ни о чём», для подобных чипов. Если не дохли массово сразу, то и сейчас ничего не поменяется и через 50 лет, не поменяется, если они ещё будут актуальны. Наработка их в наши дни ничтожная.
     
  13. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Натуральные. Quantum3D поставляла системы Heavy Metal с графическим движком AAlchemy для обучения и тренировки в воздушных, наземных и морских симуляторах. AAlchemy, она же Алхимия, базируется на чипах VSA-100 производства 3dfx. Диванный вы наш.
     
  14. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Скорее на эти ВСА100 кто-то просто какой-то спрос нащупал. До этого никому и в теории были не нужны. Сильно сомневаюсь, что военные сильно много заначили по сравнению с гражданским рынком. Откуда гарантия, что это именно военные запасы? Скорее поверю в заделы для видеокарт, которые стали не нужны после банкротства 3dfx. Если бы мне нужно было их продать я бы тоже сказочку про «военные ЗИП» придумал :)
    --- добавлено 19 янв 2026, предыдущее сообщение размещено: 19 янв 2026 ---
    И сколько было этих «вундерваффе» в «масштабах галактики»: по сравнению с обычными игровыми видеокартами? Полпроцента? Я бы даже поставил на меньше, чем полпроцента… Впрочем и новодельных Вуду тоже - мизер - в теории возможно. Но скорее просто производственные заделы. Алхимии эти, сколько бы их не было, вряд ли тоже наработали более 10 килочасов, но мы ведь говоря про Б/У явно не о них?
    --- добавлено 19 янв 2026 ---
    @TheMadLynx, не открывается ссылка. Это Dgvoodoo? Давно не обновлял его у себя, но что-то я там таких тонких настроек не припомню. Если есть хорошо: натив тогда больше для «мастхэва» остался.
     
  15. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    С чего вы решили что у чипов с хранения она находится не там же?
    На самом деле все чипы прошли одни и те же проверки, просто одни поставили в изделия, а другие положили на хранение. Всё остальное - ошибка выжившего, у всех чипов на пологом участке кривой одинаковая вероятность отказа.
    Если исходить из проектных 100000-150000 часов, то действительно, где-то в начале.
    Эти на авиационных и прочих симуляторах 100% отработали свои 50000 часов, только это всё равно далеко от "загибов". И, да, они тоже идут в общую выборку, т.к. Антону взять VSA-100 больше неоткуда.
    Нет, значительно больше 0,5%, т.к. даже после 2000 года, когда 3dfx пришёл большой пушистый зверёк, Quantum3D производила Алхимии на VSA-100, на моделлерах могло быть до 32-х чипов (4 платы х 8 чипов). И, судя по выбросу Алхимий в 2010-е, 8-чиповых плат была не одна сотня. Я бы предположил, что выпуск был сопоставим с количеством видеокарт в рознице.
    nVidia сразу отказалась от поддержки всей продукции 3dfx, соответственно, и заделы ей были не нужны. Так что, это не они. Количество не то. В заделе были тысячи чипов, а на eBay всплыла какая-то сотня-другая. Да и между банкротством и выбросом чипов на eBay прошло 10 лет - много. В ходе банкротства делили реальные активы 3dfx, а мусор из чипов и опытных образцов плат был никому не нужен, кроме STB и Quantum3D, которые заплатили за них деньги до банкротства. Что стало с STB - не знаю, Quantum3D отрабатывал заказ минобороны США. А бывшие сотрудники 3dfx растащили опытные образцы Voodoo5 и Spectre, которые тогда же в 2000-х и всплыли на eBay.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2026
  16. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Если нет наработки, то должна находиться в начале графика, а не начале «полки». Но предположим, что NOS в самом начале «полки», а поработавшие чуть правее, но тоже близко, поскольку время наработки ещё и близко не такое, чтобы был выход на возрастающую ветвь. Разве это не то же о чём я пишусь самого начала: NOS и б/у чипы примерно равнозначны по ожидаемой надёжности за небольшим преимуществом б/у чипов. Обратное, как пишите Вы вышло бы, если бы б/у чипы были на возрастающей части графика, но это явно не так. Собственно сам график по-сути представляет из себя пару экспонент, но в таком виде он справедлив лишь для изделий с понятным и прогнозируемым, конечным ресурсом. С микросхемами у нас нет чётких ожиданий ресурса, он может быть и 100 килочасов, а может и в десятки раз больше. Ведь полно связного оборудования, где супервайзер сделан на обычном процессоре, но работает 15-20 лет 24/7 и снимается с работы по устареванию живым. Вы поручитесь, что этот проц ещё столько же не «оттрубит» и что NOS такой же будет 100% надёжнее и точно отходит ещё больше? Я вот скорее поставлю на первый, хотя вероятность, что второй будет хуже невелика, но вероятность внезапного отказа у первого точно низкая и он это уже доказал. Вот и вся «се ля ви» - теория одна, но мы рассматриваем её с разных концов :) Если бы вместо ВСА100 была лампочка накаливания, которая отработала 800 часов и новая со склада, то я охотнее поставил бы на вторую, что прогорит 800 часов чем, что первая прогорит ещё 800. С процами бы скорее поставил на б/у, а теория одна и график имеет ту самую форму, как на картинке выше, вопрос лишь в применении этой теории.

    ЗЫ: Судя по всему, мы начинаем сходиться во мнении. Иначе и быть не могло :)

    ЗЗЫ: 150 килочасов - это примерно можно считать «срок годности неограничен». Чисто технически сделать так сложно что-то, что физически не имеет оцениваемого/измеряемого внятно износа и имеет такой заявленный ресурс. Где 150 килочасов, там и 500 можно ожидать, просто никто не желает столько гарантировать. Вторая часть графика для этих чипов фактически не существует. Она могла бы быть, если смотреть какую-то дичь в эксплуатации, вроде радиации или температуры на кристалле близко к 150, тогда можно выйти на красивый график «как в учебнике» и начало перегиба в сотни или тысячи часов. Если больше нескольких килочасов, то уже испытывать банально проблематично и, конечно, никто эти ВСА100 так не тестировал и не собирался. И правильно.

    Тогда где все эти платы? Почему их нет на вторичке наравне с игровыми платами или хотя бы нет дерибана тех же чипов с них, если можно только в распай (хоте верится в такое слабее, чем у нас, где это норма, у них там проще с этим и многое из списанной армейки можно купить, собственно ведь так эти платы и попадали в небольшом количестве в продажу, сновья они стоили, как чугунный мост и не могли иметь и минимального успеха на обычном рынке)? Обычных Вуду-то ещё хватает, дорого только на фоне других видях, а так купить не проблема. Что мешает всплывшим чипам быть из заделов для гражданских видеокарт? Нашёл кто-то несколько коробок, которые завалялись, а может и просто лежали и даже знали, что есть, что остались с незакрытого контракта, но сразу выкинуть/продать/утилизировать нельзя было. Вот в это больше поверю, чем в мифический ЗИП, тем более чипами, а не изделиями целиком. Вообще у американских вояк серьезный интереснейший мануал по пайке и ремонту плат аж, ЕМНИП, страниц на 900 (процентов 20-25 содержание и всякая безопасность, ссылки на циркуляры и прочая лабуда, но всё равно очень объёмно) где чего только нет вплоть чуть не пересборки плат из кусков, но это же «для особых случаев», а тут так «упариваться» кто бы стал? Это же не шахтное оборудование к Минитменам, где не так давно (лет десять назад) хохма была, что прекратился выпуск каких-то разъёмов 100500 лет назад и больше нигде их не осталось. Пришлось заново разрабатывать и наладить мелкосерийный выпуск по нескольку килобаксов за штучку (или даже десятков килобаксов - для Пентагона и сотни за крышку от унитаза военных самолётов не смутили, а тут «ядрёный шит оф родина»), но справились :) Однако, что они там палетами чипы на замену заначили вместо плат в сборе…
     
  17. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Нет никакого преимущества. Интенсивность отказов одинакова - ровная полка. Единственное, мы не знаем, сколько из лежащих на складе чипов вышли из строя в процессе хранения, но, насколько помню, разница за одинаковый отрезок времени с чипами в эксплуатации на порядок (в 10 раз, а то и больше). Т.е. если порядок интенсивности отказов для работающих чипов 10^(-6) 1/ч, то для хранения - 10^(-7) 1/ч. Ну и где преимущество б/у чипов?
    И платы есть, у меня их штук 6 разных ревизий. Между тем, Voodoo5 6000 (~1000 шт.) тоже как-то не особо много, особо отбитые на голову за экземпляр Voodoo5 6000 $15000 выкладывают без всяких гарантий работоспособности. Та же история и с Алхимиями. В 2010-х они продавались по $1000 за 1 штуку (россыпью) и по $2500 за комплект Heavy Metal GX+, в который помимо 2-х плат входили материнка с процессорами и памятью, модуль nVSensor и корпус с оригинальным блоком питания.
    И дербан наверняка есть, судя по тому, что новодельные платы на VSA-100 до сих пор присутствут на eBay.
    И отбор чипов тоже есть - присутствуют новодельные платы с 200 МГц по чипу.
    Если бы чипы были из задела, то предложение готовых плат было бы больше, чего не наблюдается. А так на протяжении 10 лет стабильное предложение на фоне постоянно дорожающих оригиналов.
    С новья платы продавались только в составе системы, где стартовая цена была - $15000 за базовую конфигурацию (25 лет назад).
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2026
  18. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Этот график складывается из двух групп процессов, каждый имеет экспоненциальный характер. Откуда ровная полка? Она обязана иметь прогиб, всё же. Это в теории. На практике можно «в первом приближении» и считать, что условная «полка».
    А желающих-то купить их больше становится? Может где-то тут и причина? Штука-то изрядно нишевая.

    С военными мог быть иной разговор. Слабо верится, что они не смогли договориться на ЗИП плат и вместо этого купили чипы, чтобы их чинить. Не вяжется. За право заключить подобный контракт ещё бороться приходится, а не пальцы гнуть. Хотя какое-то количество чипов могли и купить хотя бы просто потому, что так «по уставу положено» при подобных покупках. Дури своей в таких делах хватало и хватает во всех армиях мира, отдельный мирочек местами попалам с адочком - исключить ничего нельзя.
     
  19. Anton_V

    Anton_V

    Регистрация:
    24 окт 2023
    Сообщения:
    320
    Да речь не о падении. Не думаю, что на него вообще цена упадет. Просто старые будут еще дороже. Пятерку в хорошем виде сейчас от 60.000, с бумажками от 100.0000 и предложение парана всем авито.
    Просто соотношение новый - старый, IMHO, будет все равно в пользу старого.
     
  20. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.551
    Значит чипов ещё не мало: иначе не было бы из чего отбирать. Думаете 3dfx совсем дураки были? Если бы там не менее 5% устойчиво работало бы на 200 МГц какого же хрена они на 166 остановились? Это притом, что 100500 партий чипов выпустить они явно не успели и не было ситуации, как с пеньками 200 МГц, которые Интел сначала из 5% отбирал, а потом их стало больше половины и поздние 133-166 уже выпускали по «зову рынка», а не бинам. Вероятность «лечилова» на тему «продаю последние три ВСА100 на планете Земля» оцениваю, как ненулевую.
     
  21. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    508
    Может, и не военные. Я тут почитал, кому Quantum3D свои Алхимии поставляла, помимо минобороны и NASA: Lockheed Martin, Thales, Alenia Marconi, Indra, Honda, Mitsubishi Precision, Adacel, Raytheon, Boeing, Soft Reality, Raydon, SDS International, Aerobel и другие.
    Quantum3D подписала контракт с Lockheed Martin - CNews
    Одной лишь Lockheed Martin Quantum3D должна была поставить 1000 шт. Алхимий.
    Так что, предположение о сопоставимости численности Алхимий с численностью игровых карт подтверждается. Возможно, палеты с чипами VSA-100 - это действительно задел, а не ЗИП. Но задел не 3dfx, а Quantum3D, оставшийся неиспользованным после замены продукции 3dfx продукцией nVidia. Тогда понятно, почему их не тысячи - остатки после отгрузки по контрактам и пресловутый запас на ремонт.
    В каком-то смысле - да. Год разбирались, почему чипы не работают на проектной частоте, опустили до 166 МГц и выдали на гора.
    Это было явно не техническое, а административное решение. Зафиксировали частоту, на которой 100% чипов работают и успокоились.
    Технические решения - доработанный вариант (ревизия 320) и VSA-101, которые в серию пустили под занавес.
    Есть и смягчающее обстоятельство: в 3dfx к тому времени осталось 2 инженера-производственника и 1 тестировщик.
    Гиганты мысли, ага.
    Желащих купить Алхимию - вряд ли, а вот на реплики продукции 3dfx спрос есть, не большой, но стабильный.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление