Вопросы этики и морали в компьютерных играх

Змей,

Насчёт растления я как раз согласен. Дисциплина не та, идеалы не те.

 

Вы тут так долго всякое такое интересное пишете... Попробую вмешаться чуточку.

Хммм, про сжигание церкви в Quest for Glory 4 промолчу, а вот пожирать внутренности можно много где. Начиная с World of Warcraft и заканчивая тем же BioShock. Где-то это абстракция с покусыванием трупа, где-то - выпиливание внутренних органов в инвентарь. Как в Мор. Утопия.

Там и комикс изначальный построен на том, что ГГ вместе со своей сломленной жизнью то ли творит добро своей профилактикой преступности, то ли распространяет большее зло своими методами. Вся прелесть Наказателя в его амбивалентности и невозможности отнесения чётко к героям или чётко к злодеям. Он сделал эту месть не просто целью, СУТЬЮ своей жизни.
Тут уж либо поймаешь характер героя - "You don't know what funerals mean to me" - либо нет.

Обычный допрос? Кхм, циркулярная пила, шлифовальная машина, печка в крематории, крышка гроба или оконная рама наконец... Чуть дрогнет рука - и это уже ни разу не допрос. К тому же, кто сказал, что допрошенного надо отпускать? Пусть игра и снимает "победные" очки правильности когда убиваешь расколотого пленника, это вполне может вписываться в характер героя. Колоритнее оконного стекла как средства казни я нигде больше не видел.

Убийства преднамеренного? Сииильно сомневаюсь. Здесь нет как таковой совершающей стороны, а следовательно, и состава преступления. Если только не было конкретного случая, когда кого-то бросили на возвышенности в грозу с приклёпанным к голове громоотводом. Это уже кондовым японским кошмаром попахивает, в стиле MPD Psycho.


Две страницы (для меня - две, у меня максимальная длина постов-на-страницу выставлена), посвящённые оффтопу про НКВД больше всего напомнили дворовые споры про то, чей папа/дедушка/брат чьего поколотит. Все стоят на своём, никто про первоначальный спор и не помнит. Ребят, вы тут собирались кажется игры обсуждать, а не историческую правду в учебниках, по которым вы учились в школе.

__________________________________________

А теперь ближе к теме и из собственных мыслей.

Для меня понятие "возрастного ограничения" на играх роль свою играло - родители искренне пытались фильтровать возрастные ограничения закупаемых игр и всё такое прочее. Кэшно, это не всегда помогало - те же "Вульф" и "Дум" в восемь лет привели в своё время к значительным кошмарикам, но острого желания заиметь шотган и побегать с ним по, скажем, метрополитену - не было.

Аналогично и с прочими "неэтичными" играми. GTA, Carmageddon, Road Rash и все прочие игры с "дорожной жестокостью" - они не делались маньяками для маньяков. Суть таких игр, равно как и любых других автомобильных, заметим -- дать игроку поделать на дороге ТО (и на ТОМ), чего в реале ему не удаётся, в первую очередь чтобы стравить в безопасном направлении стресс и иже с, от души посмеяться и расслабить мозг.

Аналогично и шутеры - это не учебное пособие для начинающих террорюг или серийных маньяков, хотя могут служить таковыми в руках пхисически неуравновешенных личностей. Все страшные истории, в которых убийства в мерканских (заметим, ТОЛЬКО в мерканских!) школах вешались на что-нибудь из времяпрепровождений малолетних преступников, как правило связаны не ТОЛЬКО с играми. Просто психологический портрет среднего представителя школьных стрелков включает в себя значительную интроверсию, гиковость, постоянные конфликты с соучениками на почве дискриминации и/или унижений оного гика за его гиковость и так далее. Что такие люди более склонны к эскапизму понятно даже ёжику. В средние века эскаписты читали книги, ближе к нашему времени - стали употреблять также театр, синематограф, компьютерные игры и наркотические вещества с алкоголем заодно. Не обязательно в этом порядке и всегда в разных пропорциях, но суть одна и та же.

Это сейчас не модно вспоминать, что в 1980ых, когда "жестоких" КИ в их нынешнем понимании и в помине ещё не было и на них никто не зацикливался, уже имели место аналогичные убийства и самоубийства школьников. Помните, на что валили вину тогда? Верно, на ролевые игры. D&D прежде всех. Тут ещё подключались клерикалы (ничего не имею против конкретно религиозности, но когда она становится средством продвижения политических интересов... тут уж извините), которые кричали, что это всё от лукавого...

При этом gun control laws мерканские продолжают зиять дырами, позволяющими случаться повторным инцидентам. WTF?

_________________________

Про секс. ИМХО, избранное нынешними правозащитниками понимание критериев "разврата" и "порнографии" применительно к искусствам является свидетельством скудоумия и незнакомства с реальными образчиками оных. В конце концов, давайте ещё зацензурируем статуи Давида, разновсяческих Венер, фрески в церквах католических, где имеет место быть обнажённая грудь... Изымем из всех запасников прочие картины и статуи с подобными "непотребствами" и изничтожим.

Сейчас это повальное увлечение "разрешением" насилия в кино и на ТВ с параллельным "запретом" на обнажёнку и секс может привести разве что к тому, что у подрастающего поколения по мере их движения по категориям возрастных ограничений, будет больше желания "срезать" углы, которое может завести и в по-настоящему страшные извращения. Принято считать, что именно зажатость и внешняя строгая целомудренность японского народа привела к такому бурному росту хентая во всех его проявлениях. Нельзя в реальной жизни - так эскаписты рвутся в мир фантазий, что, естественно, и приводит к разнообразным пхисическим последствиям вроде моды на порнографию с участием транссексуалов всех форм и мастей.

_________________________

Про детей. Упирается в тот же аргумент из обсуждения насилия. It's just a game. Если у вас трудности с удержанием себя в рамках адекватности - будьте добры, прикрутите счётчик "мясистости" в опциях игры. Спасибо за внимание, приятного просмотра.

А то можно докатиться до того, что "Неуловимые Мстители" - тоже пропаганда насилия, причём среди молодёжи (надеюсь, все помнят, как четверо подростков убивают пятого? верно, речь идёт про начало второй серии -- тот Гриня ведь ровесник "красным дьяволятам", которые находятся с неполиткорректной стороны двадцатилетия). Просто об этом ещё никто не задумывался.

_________________________

Про родителей. Не спорю, это личное дело всех и каждого, но мне кажется что в этих сверхмодных юрскандалах мерканских по поводу возрастных ограничений (помните грызню вокруг присвоения Teen-рейтинга игре Bully на фоне свистопляски с Hot Coffee в GTA:SA?) все как-то решительно позабыли, что GTA с самого начала позиционировались как игры "до 16-17" по всему миру. Не знаю как у них, но у нас-то точно (разве что за вычетом случаев полной социальной изоляции) годам к 15-16 если и не видел ни разу полового акта, то уж представление о нём точно имеешь и вряд ли тебе запортит психику имитация оного малополигонистыми моделями.

Тут, кстати, можно ещё и на самих родителей возвести ругань - по логике вещей, 15-летний в игру для ("от 17 и старше") играть не должен. А если уж играет - будьте добры, не питюкайте про вред для психики вашего чада.

_________________________

Про этику. Пора бы вам уже попривыкнуть, что в стратегиях, посвящённых историческим событиям, нужно ориентироваться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на самой стратегии. Курская Дуга интересна не только и не столько столкновением политических идеологий, особенно с точки зрения геймдизайна, сколько самими тактическими и стратегическими переподвыподвертами, которые совершались на поле брани. Вы же, чёрт побери, не лезете с воплями "я не буду играть в "Циве" за египтян потому что они порабощали евреев"? Во-первых, потому что Библия остаётся сквернейшим источником исторических событий на предмет достоверности передачи фактов (ибо ни подтвердить, ни опровергнуть некоторые постулаты вульгарно нечем); а во-вторых, потому что мало кто об этом задумывается. Ведь правда же, дела давно минувших дней.

Red Storm Rising Клэнси - не только и не столько антисоветская пропаганда (хотя есть маненько), сколько художественное изложение возможного сюжета войны НАТО против СССР. Red Alert - это "What If...?", а не средство запудривания мозгов.


Хотя можно сказать, что сейчас этичность становится частью геймплея. Во многих играх есть моменты на это самое дело, где-то одна-две ситуации бинарного выбора (вспомните Resident Evil 1 с его решением, довериться напарнику или нет, приводящее в случае недоверия к его гибели), а где-то из них пытаются плести паутину причинно-следственных связей (как это было в Fallout и его отпрысках -- Arcanum, KotOR 1-2, Jade Empire, Vampires Masquerade Bloodlines и так далее), которые зачастую пытаются нести воспитательную часть (особенно в этом преуспели VtMB и KotOR 2, если помните), показывая что приносит в мир добро, а что - зло, и каковы могут быть промежуточные стадии. При этом постепенно структура усложняется -- где-то появляется понятие "относительного добра" или "вынужденного зла", или даже "полного нейтралитета", которое с точки зрения чистых добра и зла может быть истолковано как неверное.

Почему-то про это восприятие этики в играх никто не вспомнил. А жаль, это тоже неплохая тема для обсужденья.

 

"Боже мой! Хоть у кого-то есть мозги." (с)

Мне бы влом было так все разжОвывать -)

 

Noelemahc, браво!
*аплодирую стоя!!!*

 

Но ведь мы даже крови не видим (если конечно допрос не перейдет в казнь). Это так, запугивание + несильные (для комикса!) побои. Но согласен, разнообразие объектов для казни впечатляет. Еще вспоминаеццо убийство при помощи медведа. Просто забавно.

 

Noelemahc, неплохо выссказался Только, хочу заметить, что искомого тобой общения про моральные вопросы (kotor2 vtm:bloodlines) невозможно начать в теме, которая начилась с ереси про использование образов фашистских и советских воинов в играх ))
Это был по умолчанию самый, что ни на есть "дворовый" спор. Куча софистики и повод почесать языком впустую. Я, бы рад продолжить нашу с тобой беседу про kotor2 или обсудить маскарад, внутреннего зверя или степень дозволенности в МОРЕ. утопии... Но ведь не получиться уже, в ход пошли, как всегда жизненные вопросы, а искусство уже побоку

Low_Pressure, чесно говоря, более тяжелые пытки, попросту не будут переварены людьми не тяготеющими... да в жопу, нормальными. Представь, что в панишере пришлось бы не просто взбалтывать чувачка над пропастью, а действительно выдергивать ему ноздри или зубы молотком (превед, О Дай Су) было бы муторно и противно играть.
Так сказать, во всем надо знать меру

 

Noelemahc, дочитал наконец... И тем не менее, все эти ограничения в играх - отражение той самой мистической общественной морали. Как ее поменять-то? Пора бы уже выпустить патч-другой, но, она будучи вещью формальной и не задокументированной, остается лежать мертвым грузом на весах законодательства. Это в Америке и Европе, конечно.

 

Low_Pressure, а, что ты хотел бы поменять то? Конкретно? Я за всю тему так и не понял.

 

Змей, как чего, секса, кишок и прочих зрелищ.

По крайней мере я бы хотел, чтобы ESRB сместила возрастные рамки в меньшую сторону. Тогда у разработчиков будет возможность хотя бы изредка выпускать нечто на подобии SoF, Kingpin и Manhunt, не опасаясь малых продаж по причине возрастного ценза.

 

Low_Pressure, эээ тут я против Все равно всякие там менханты выходят и никуда не денутся. А снижать потолок... Все же должны быть границы.
Корень проблемы тут, как ни странно не возрастной рейтинг, и опасение за продажи а... консоли. На консолях не издают игры категории A, а большинство издателей нацелены на кроссплатформенность. Не было бы такой ориентировки, взрослые геймеры чаще бы наслаждались зрелищами (ой, как это мило звучи то ) и не боялись возрастного ценза.

 

Ого, в какие дебри люди-то полезли...

Ну тогда под это дело запретить Шейкспира, как патологического маньяка. Судите сами: пропаганда убийств родственников ("Гамлет"), суицида (первое средство при несчастной любви - очень актуально для тинейджеров, "Ромео и Джульета") и т.д.
Я уж молчу про различные фэнтази/фантастику, где каждый так и норовит первого встречного поперечного "поставить на перо и поднять кассу" (грабеж), возведение в ранг кумира преступных элементов (книжные серии "Гаррет", "Крыса из нержавеющей стали", "Джек-из-тени" и т.д.), распитие спиртных напитков в больших количествах...
Причем книги, приведенные здесь, далеко не новинки. Сами знаете, когда писали Г. Гаррисон и Р. Желязны.

Ну, в общем, не хотел влазить, но "не выдержала душа поэта"...

 

Timur Dosmukhambetov, ничего. Мы вместе составим список литературы не совместимой с обществом
К, сожалению только Ди Гриз, не криминальный эллемент, а самый, что ни на есть полицейский из спец отдела. Очень моральная книга, повествующая о становлении на путь исправления...

Но вот Желязны вообще надо сжечь. Самого. Не только за Джека. Помните, как Оаким себе письку отрывает? До чего это может детей довести то?! А гадание по кишкам и бордель в Италбаре? В общем, выкопать и надругаться, за все преступления.

 

Ага, а в "Хрониках..." Корвину родной брат глаза каленым железом выжигает и оставляет в темнице, при этом заставляет всех "забыть про его существование". То еще пособие для начинающих...

 

Ну ладно, Condemned и Manhunt, пусть они даже и не Adult(я не в курсе, какой у них рейтинг), вышли и на консолях в том числе. Недавно вышел Manhunt 2, что примечательно на консолях прошлого поколения. Причем AFAIK, она минует PC, как раз из-за проблем со странами, запретевшими ее продажу задолго до выхода. Очччень грустно. Судя по отзывам консольщиков, самая жестокая игра ever. У меня сердце обливается кровью, когда я читаю рейтинг ESRB: Blood and Gore, Intense Violence, Strong Language, Strong Sexual Content, Use of Drugs и понимаю, что скорее всего, я всего этого не увижу

Добавлено через 42 секунды

Фихня, у него ж новые выросли

 

Low_Pressure, Timur Dosmukhambetov, а как же Единорог+Дворкин? Зоофилия, да ещё и извращенная (вот не подумал бы, что бывает) потому как Единорожка говорящая и мыслящая т.е. воопще ПЦ.
Что мы о каких то там играх. Детсад, чесно слово. Давайте тему про этику в литературе и раскажем, что должны писать, а что нет!
Кстати, фильмы и книги про войну тоже неэтичны, так как тревожат ветеранов и бередят им душу, поднимая нежелательные воспоминания. А 17 мгновений весны вообще жутчайший аморал. Описано исподнее СС... нельзя так

ЗЫ. Томпсон ламер, мы круче

 

Змей, с литературой проблем меньше, уж чем-чем, а ею детишги не интересуюццо. Гарри Поттер исключение.

 

Э, нет... Эта книга очень сильно влияет на сознание детей и вызывает у них паранойю в отношении учителей, темных уголков родной школы, боязнь поездок на поездах. Да что там говорить, одно начало уже о многом говорит - у пацана просто мочат родителей. Ага.

 

Эта деталь призвана внушить детям, что родителей надо любить и уважать. Ну и, фиг с ней с расчлененкой, там даже секса нет Последнюю книгу пока не читал, не знаю как там с этим делом.

 

Timur Dosmukhambetov, у Гаррисона, кстати, была очень любопытная книга "Моралист".... второая часть "Миров смерти"..... Думаю, интересующимся темой, было бы небесполезно прочесть....
и докучи рассказик "Смертные муки пришельца"....

 

На счёт этого очень соглашусЬ, было, как-то пришёл домой, был очень зол, настроение поганое, хотел сорвать где-нибудь свою злость, так поиграл в кс часик, снимаю наушники, и тут понимаю, ё моё, так ведь я уже в хорошем настроении, и чувствую себя хорошо=)))