1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Выбор блока питания

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем kurtkurt222, 5 янв 2023.

  1. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    Все эти "4 линии" растут из одного единственного полигона, я в этом БП ковырялся. :)
     
    oSg-A.DREN нравится это.
  2. Tyler Derden

    Tyler Derden

    Регистрация:
    29 авг 2024
    Сообщения:
    282
    @Колючий, иксперды из интернета писали, что линии виртуально разделены и распределением нагрузки что-то там управляет. Микропроцессор что ли, не помню уже. Но не зря же потом от этой идеи все производители отказались.
     
  3. oSg-A.DREN

    oSg-A.DREN

    Регистрация:
    25 мар 2025
    Сообщения:
    921
    Я как бы догадываюсь что новых с титановым сертификатом таких нет :D
    Если что, обслужить БП (чистка, замена ёмкостей и вентилятора) для меня не проблема.
    Попадался такой, не так давно продал знакомому.
    Оказывается БП с раздельной стабилизацией, но без DC-DC всё-таки существуют - на англоязычных ресурсах это называется просто "independent regulation".
     
  4. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    "Виртуальные" они потому, что применена "новая технология", которая позволяет "объединять линии" и снимать больше 18А с одной. Технология - "все +12В шнурки запаяны в один полигон". Верх маркетинга. :)
    --- добавлено 14 мар 2026, предыдущее сообщение размещено: 14 мар 2026 ---
    Ну так сильно упрощает вопрос.

    На предполагаемом режиме работы у него всё прекрасно по +3.3В и +5.5В, но скорее всего отклонение по +12В будет на границе допуска 5%, вероятно, будет немного задирать это напряжение.

    Ну, если найдёшь чего интересное - расскажешь. Я таких не видел.

    ЗЫ. Как раз в конце 10-х были новые сисоники на шасси с групповой стабилизацией. Внешне выглядели как обычный недорогой БП. Без крашенных корпусов, фигурных решёток и т.д. Мощности до 600Вт, ЕМНИП, и высокая нагрузочная способность по +5В и +3.3В. Стоили дорого и внутри были просто загляденье по применённым компонентам и запасам прочности...
    Подозреваю, такие вытянули бы без проблем и просадок что угодно.
     
  5. Mov AX 0xDEAD

    Mov AX 0xDEAD

    Регистрация:
    24 апр 2023
    Сообщения:
    474
    √2 × 220 = 311 Вольт постоянного напряжения, высоковольтный конденсатор в таких блоках один
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  6. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    300 В на конденсаторе может остаться чисто случайно, и уж тем более их ещё надо умудриться намерять. Выпрямленная синусоида ещё и сглаживается. Там всегда 210-240 В с пульсациями. Что амплитудное значение больше 300 В я знал и до этого. Я не спец по блокам питания, но никаких 300 В на банке после выпрямителя быть не должно. Что сама банка может быть на напряжение >400 В, говорит лишь об особенности применения электролитов, у которых коэффициент нагрузки - не более 0,5 для надёжности.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  7. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    После моста вероятность попасть на пик вдвое выше, так же конденсатор не разряжается до действующего значения, напряжение на нём всегда выше того, что можно намерять в розетке в режиме RMS. Особенно в ситуации, когда ты выключил ноут, вытянул штекер из ноута и только потом вытянул БП из розетки. Банку в такой ситуации некому разряжать, и на ней, весьма вероятно, будет пиковое значение. В памяти у меня сидит >300В. Даже если память меня подводит, там после двух ударов током точно было >240В. И самая главная мысль - банку надо разрядить перед ремонтом, причём разрядить не собой и не рабочим инструментом.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  8. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    [​IMG]
    Да, напряжение пульсирует где-то рядом с амплитудой, не достигая её.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  9. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    А вот и линк с кратким описанием случая по свежей памяти.
    ЭЛТ-монитор CTX PR705F

    Там действительно после двух ударов током оказалось >300В на банке.

    Твой график - он для какого режима с каким потреблением? На БП без нагрузки падения между пиками почти не будет.
     
  10. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    Да я особо не заморачивался
    [​IMG]

    Как это не будет?! Будут там пульсации. Вы себе форму выпрямленного напряжения хорошо представляете? Без конденсатора. Величина пульсаций зависит от ёмкости и сопротивления нагрузки, да.
    Иллюстрация того как делать не надо.
     
  11. Mov AX 0xDEAD

    Mov AX 0xDEAD

    Регистрация:
    24 апр 2023
    Сообщения:
    474
    Вот именно, от оптопары приходит информация что транзистор в первичке вообще переключать не надо, падение напряжения в таком режиме минимальное, за счет саморазряда конденсатора и минимальной нагрузки в виде контролера и пары килоомных резисторов. На 50 Гц накачки из розетки это можно сказать нулевое падение.

    По такому случаю достал разобраный блок питания на 12V для внешнего ретро СD-ROM, на первичке 312-315 В., без нагрузки после 2 минут снижается всего лишь до 215 В.
     
  12. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    Похоже на смоделированное мной. Забыл я уже электротехнику.
     
  13. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    Скажи, какой номинал "R1" можно рассматривать в БП, который не разрядился за время разборки, ударил кого-то 2 раза и после аккуратного извлечения и измерения сохранил на банке высокое напряжение, спалив щуп мультиметра при попытке разрядки перемыканием щупов? :)

    И иллюстрация того, как делают ВСЕ, кто не привык лазить в БП без гасящего резистора.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  14. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    215 В спустя 2 минуты, замерянные @Mov AX 0xDEAD, тебе мало? Тряхнёт так, что разницы между 215 и 311 Вольтами ты не почувствуешь. Разве что, захочешь быть мучеником во имя истины. Тут есть подмена понятий между напряжением и зарядом. Для того чтобы спалить щуп, высокое напряжение не нужно, нужен ток, стремящийся к бесконечности, т.е. бесконечная ёмкость конденсатора, а не его рабочее напряжение. Хочешь, я тебе 12 Вольтами щуп спалю?
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  15. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    Ещё раз. Я мерял не "как меня тряхнуло", а мультиметром.
    Как твоя схема ведёт себя при R1 в десяток МОм?
    Неужели именно так, как я описал, без просадок, длительно сохраняя >300В?
     
  16. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    В длительно - сомневаюсь. Для того чтобы добраться до заряженной ёмкости требуется некоторое время. Полагаю, постоянную времени для цепи ты в состоянии посчитать даже в уме.
    Как ведёт себя конденсатор при разрядке на резистор? Откуда там десяток МОм? 1 МОм мало, надо завысить постоянную времени в 10 раз?
     
  17. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    Тот самый БП. Разобрал, одел перчатки. Корпус на защёлках, вскрывается нажатием сбоку. После чего нужно вытащить плату из нижней части корпуса. Удары током 5 лет назад я получал на этом этапе.
    Подключил в сеть. Напряжение на выводах конденсатора 310В. Отключил, за 2 минуты напряжение упало до 280В.
    Можешь дальше считать. А я поищу резистор на десяток кОм, разрядить его, да собрать назад.
     
  18. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    Мне это зачем? Не я же вопросы задаю, как себя ёмкость ведёт при разряде на сопротивление.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2026
  19. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.157
    Короче, щупать выключенный БП нельзя, напряжение выше сетевого на банке может быть без проблем, инструментами разряжать банки нельзя.
    Вопрос закрыт?
     
  20. MaTocoB

    MaTocoB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    722
    Это было ясно с самого начала.
    Какой вопрос? Откуда на банке оказалось напряжение выше сетевого? Да, закрыт, но не тобой, а стараниями @Mov AX 0xDEAD привести меня в чувства.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление