Wavetable банки (SBK, SF2, DLS-x, etc.)

Я тоже тот ещё любитель старины, но нельзя и отрицать, что прогресс с 92-96, когда была написана основная часть игровой MIDIйной музыки всё же не стоял на месте. И мне кажется неправильным, что гигабайтные семплы доступны уже более 20 лет, а в игровом MIDI до сих пор и в новоделах всё ориентировано на 8-16 мег банки звуков. Неужели не хочется чего-то большего хотя бы при игре на эмуляторах, где и так есть всякие «улучшайзинги» и прочие объективные удобства?

ToH есть по ссылке на большой набор SF2, что я недавно давал и прямо на сайте MIDKAR Don Allen's Timbres Of Heaven SoundFont

Именно Ваш опыт с оригинальным железом и ценен и интересен мне (пардон за периодические попытки его использовать), поскольку я его повторить не смогу, да, по большому счёту, к этому и не стремлюсь. Мне не столь важен полностью аутентичный гейминг, разумное улучшение всегда мне нравилось, ведь я и эмулями и звуковыми банками интересуюсь плотно ещё с 90-х.

 

@SanTix, не хочется, потому что их тогда не было. Интересно использовать те технологии, которые были доступны в период актуальности тех игр. Конечно, что-то улучшить бывает полезно, например, когда речь о патче/порте, открывающем возможность использования более высокого разрешения. Но радикально менять звук через бездушные sf2 на 100-500 мб не нравится. Он вроде чистый и качественный, но через x2gs как-то приятнее.

 

Почему они именно бездушные? Напротив, мне кажется, что звучание хороших банков более чистое и прозрачное, более «живое». Но таких банков не много к сожалению.

Так Вы с ToH не сравнивали, пардон не удержался А кроме ToH и той 500 меговой сборки “Tyros4” мне сейчас особо ничего из крупных SF2 не нравится: остальное явно хуже, в большинстве - НАМНОГО хуже, хуже 3 мег «виндового» банка и наиболее удачных сборок «а-ля SC-55». ToH ближе к Роланду, чем к Ямахе, в веб- архивах пишут, что он XG, но похоже это «чёс», на Мидкаре ничего такого нет, заявлена совместимость только с GS и по количеству пресетов видно.

 

Попробовал послушать и как-то не очень, по моим ушам. MIDI для прослушивания во вложении. (ремарки

Caveland и Monarch Monarch прямые копии из игр, Doom и Warcraft взяты с The MIDI Shrine, треки из Final Fantasy 6 и Ocarina of Time с VGMusic

)
На мой взгляд, могло бы иметь смысл найти похожие по звуку семплы под gm.dls но с более корректным звучанием (у Caveland в треке CL_REGG.MID семпл пианино звучит несколько чужеродно (но может быть не только он), а в остальных треках вроде бы семплы нормальные).
То есть выявить слабые семплы и заменить их на более звучно-приятные на слух.
Что же до SF2, то появился он очень поздно - первая партия дисков с AWE64 была без банков в этом формате (август 1996 года), а вторая вышла только в декабре 1996 года. А практически все игры использующие MIDI вышли до этого и маловероятно что есть хоть одна использующая первый формат под AWE32 (SBK). Игр после 1996 года с MIDI почти что не было и то, минимум в паре примеров вроде бы чуть ли не под каждую мелодию свой sf2 (Final Fantasy VII-VIII), что немного другое. И также скорее всего музыка в таких игр под MIDI делалась в расчете на стандартное звучание под Windows.

 

Те SF2 банки, которые мне попадались, в основном хуже сбалансированы в сравнении с результатом WT-синтеза, который обеспечивают известные звуковые карты (та же AWE64 со встроенным квакающим банком). В Думах с Дюками и Варкрафте нормально, а чуть в сторону (имею в виду не самые распространённые инструменты), сразу ощущается что-то не то. И что мне больше всего не нравится - то, что у SF2 хорош в Doom, другой в Duke 3D, третий в Варкрафте, четвёртый в Десценте, пятый ещё в какой-нибудь игре. Пробовал какой-то Shan. Вроде неплох, но какой-то слишком рафинированный, не лежит душа к нему.

У меня его скачать не получатся, как стяну, послушаю.

 

Я не очень доверяю записям с этого сайта. Некоторые вещи там записаны отвратительно по неизвестной причине. И если бы у меня не было живых железок, то я бы тоже удивлялся, как так можно. Лучше послушайте E1M1 здесь Welcome to Wavetable.nl -. Здесь тоже бывают косяки, но намного реже. А если вопрос действительно очень важен вам лично, то могу записать со своего железного ST-55 (он же SC-55mkII). Или с ST-88. Или ещё с чего нибудь =)

 

Так я ведь об этом именно и говорю, с этого весь данный спич и начался. ToH и Tyros4 просто показывают, какого качества звучания пресеты могут быть при размерах банков больше 1-8, максимум 16 мег, как у винтажных.

Этот первый 1 меговый GM банк вышел в 1993 году, кто-то его для Креатива сделал весьма неплохо, ИМХО, поздние банки мне у них «по сумме обстоятельств» нравятся меньше. В играх где трехмеговый Роланд звучит хорошо, но мой ух и AWEшный звучит нормально. Остальные да, большинство пользователей AWE во времена DOS ими особо-то и не пользовались, т.к. редко у кого была дополнительная память, да и AWE стоили не дёшево, по крайней мере для нашего городка. Уже, как появился Лайв, тогда все и кинулись с SF2 баловаться

Семёрка под Ямаху XG заточена, там прямо на диске к ней эмуль Ямаховский шёл и именно с ним там музыка нормальная и была. Но, ИМХО на PS1 оно таки интереснее звучит, хотя это дело вкуса. В восьмёрку на ПеКа не играл, ничего не могу сказать, на Плойке там музыкальное сопровождение отличное.

Мне кажется, что это ещё АВЕшный синт добавляет отсебятины, на софтварных синтах вроде бы там таких траблов нет. И тут не должно быть огрехов конверсии, т.к. ЕМНИП, он был уже в SF2 на поздних креативовских дисках. Нормальный банк, мои основные претензии к нему в несколько «синтетическом», хотя и ярком характере звучания и откровенно слабых электрогитарах и ударных, но тут у всех банков тех лет было не многим лучше, первые нормальные гитары услышал на Фанте. Впрочем для игр АВЕ, на мой вкус вполне пристойно звучала, а вот ЧМ синтез мне там совсем не нравился, Ямаха и ESS звучали гораздо приятнее на FM.

Вот это-то и удивляет: как же их сводили-то? Или тут чрезмерно много нашей личной вкусовщины - одно из двух. По идее ходовых вариантов только три: Роланд, Ямаха и AWE, которая всё же из всех WT звуковух была самая распространённая. Но у любителей игр слышится больше вариантов! Я вот себя за пару лет в общем-то к ToH приучил и теперь кое-какие эффекты и цикающе-шумовые ударные кажутся мне «царапающие» звук. Но потерайней мере у него баланс не совсем кривой, мелодии узнаваемы и звучат музыкально, у всех остальных баланс хуже, в большинстве заметно хуже вплоть до того, что вообще непонятно, что звучит.

Причина, вероятно, прозаична - их писали разные люди и слали Автору. Но звучание Е1М1 в Думе там похоже на SC-55, я его в таком виде слышал в записях и в других местах, как то же эти странные ноты народ умудряется получать? Может траблы с самим МИДИ интерфейсом?

Спасибо за предложение, но настаивать не стану. Это ничего ведь не заменит, т.к. SC-55 у меня в любом случае нет и не планируется. Задача попроще, теперь ещё более умеренная: научиться толково нормализовать громкость и наловчиться подбирать пресеты (инструменты для MIDI, но в разрезе внутреннего устройства SF2 это «пресеты», хотя это всё вопрос терминологии) по звучанию. С этим уже можно дальше, что-то делать. С учётом того, что «идеал GM» он у всех свой и в пределе недостижим, то вопрос лишь в том, чтобы улучшить звучание хотя бы по своему вкусу

--- добавлено 18 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 18 дек 2025 ---

@TheMadLynx, послушал, да тут таких зависаний нет. Интересно: как они получаются? Как то же их на Dos days получили!

ЗЫ: На Акае понравилось, как звучит. Но на нём, конечно, не могли это сводить, он появился только в 95 году, хотя что-то у Акая могло быть и до этого, я не копал в этом направлении.

--- добавлено 18 дек 2025 ---

@Yuriy_X, вот отсюда тоже не качается TOH?

541-soundfonts-full-gm-sets directory listing

 

Отсюда качается. Надо брать Timbres of Heaven (XGM) 4.00(G).sf2?
P. S. Кстати, как вам Shan 5.0? Вчера послушал через первую Аудигу в Думах-Дюках, вроде весьма хорош. Он представлен в нескольких вариантах, в т. ч. полном (30+ Мб) и в сжатом до 28Мб - чтобы поместилось в память AWE64.

 

@Yuriy_X, они оба звучат похоже, просто 4.0 самый новый, он как-то поспокойнее. На Мидкаре есть ещё пара промежуточных версий между 3.4 и 4.0, просто эти две долго держались без изменений, 4.0, вроде с 2020 года.

Сам по себе ToH делался, конечно, отнюдь не для игр и никаких задач вроде «закосить под Роланд», перед Доном Алленом не стояло. Это некоммерческих банк, но делался опытными музыкантами и он весьма сбалансирован, без явных косяков. Под него на Мидкаре тысячи MID файлов в разных стилях, они звучат хорошо. Но и в DOS не так уж плохо, во всяком случае, чтобы мелодия коверкалась до неузнаваемости, такого нет и различия в звучании в целом укладываются в примерно такие вариации, что и между реальными зуковухами с разным железом и набором звуков.

Если и отслушивал, то не помню уже. Нужно повторить Где скачать его можно, а то вдруг у меня его и нет? У меня SF2 в разных местах лежат, время от времени пытаюсь сливать, но всё это физически в разных местах и 100% соответствие постоянно нарушается

Я в последнее время немного «заморочился» именно на крупные банки из «протестных соображений», что раз большие, то и «типа обязаны» звучать лучше мелких, а это не так! Это обескураживает, если честно и хочется с этим разобраться: почему так, как «лечить» и можно ли, а то вдруг это объём непонятно чем занят. К тому же те MID, что хорошо звучат на ToH или Tyros4 SF2, они настолько НАМНОГО лучше звучат, чем на мелких банках, что хочется как-то эти прелести попытаться транслировать и в свой ДОС-гаминг. Сейчас вот в Betrayal at Krondor поигрываю, и не ощущаю явного подвоха в исполнении мелодий через fluidsynth и ToH4, время отвреиени для «тюнинга» звука включаю «трехмеговик». Игра 93 года, явно на Роланде должна была писаться, более ничего особо тогда и не было.

ИМХО рассчёт на 28 мег для АВЕ и ~128 мег для Лива/Аудиги - это своя история со своими ограничениями. Хочется приручить именно большие объёмы без оглядки на аппаратные ограничения - чисто для программного синтеза.

ЗЫ: Вроде свежие версии Awave Studio научились работать с дримбрпстеровскими банками dxb, по крайней мере пишут, что конверсия SF2 возможна. Я ещё не искал где качнуть свежую подлеченную версию, да и нету у меня Дримбластера, а Вам может быть интересно.

 

@SanTix, здесь Shan SGM-Pro v5.0.

 

@Yuriy_X, crfxfk Shan SGM-Pro v5.0. Моё мнение, что его нужно так же, как и большинство ровнять по громкости. Кроме того, его звучание не похоже на трехмеговый Роланд, многие инструменты звучат иначе, но для своего размера он не плох. ОДНАКО МОЁ ИМХО в том, что ТоН4 намного лучше всё же, хотя его и тоже нужно ровнять ион тоже не во всём похож на Роландовский, но похож он сильнее.

Скачал Polyphone, пока научился ровнять громкость вручную и пытаюсь "подлечить" DSoundFont Gaming Edition V3.51, первые же пресеты показали необходимость коррекции к Роландовскому аж почти на 6 ДБ, а это, на секундочку, разница в громкости вдвое! И это только начало, это фортепьянные пресеты, они тут не самые дико-звучащие, дальше должно быть веселее... Банк "Роландовский". как эталон использую, "GS sound set (16 bit)", он слегк отличается, от конверсий виндовых DLS, вроде все пресеты звучат там без косяков, копирайт стоит роландовский сделан в Awavestudio 8

 

Трудоёмко, чёрт возьми! Надеюсь, то результат будет пристойный, чуть меньше половины от 128 первых пресетов обработал и два пришлось выкинуть - это чудо было "неоперабельно", пришлось заменить из других банков похожего размера

 

В общем эта история работает: выровнял 128 пресетов GM м grabbug из dn3d звучит правильно, иначе чем на "GS sound set (16 bit)", но адекватно. Новый банк звучит плотнее, но пресеты рок гитар там намного лучше и отсюда плотность, e1m1 из Дума, тоже теперь на нём адекватно звучит, раньше это был какой-то аццкий треш. Один минус такой нормализации - ОЧЕНЬ трудоёмко! Плюс я заменил 5 пресетов из 128, они звучали очень неправильно. Сейчас подтяну GS секцию, т.к. я был не прав и роландовский трёхмеговик GM\GS, поэтому семплы там ненамного качественнее E-MUшных (AWE 1 меговик), поскольку там только GM. DSoundFont Gaming Edition V3.51 - просто "проба пера", банк в общем-то ничего особенного, есть поинтереснее.

 

Я проверял банки на doom e2m3 intermission, там ударные редко какой банк может вытянуть адекватно.
Дримбластер S2, например, откровенно на нем лагает, в отличие от X2GS. Я уже не говорю о досовских банках AWE64, там вообще какое-то кваканье невнятное

 

А на какой карте вы отслушиваете банк?

 

На встройке в мой домашний ноут Acer.

Конечно, до «мониторного» звука моему конфигу далеко, но с учётом того, какая большая разница бывает между уровнями громкости отдельных пресетов в одном и том же банке по сравнению с «эталонным» трехмеговиком, это не столь важно. Судите сами: в банке над которым сейчас работаю иные пресеты приглушал до 7-8 децибел и парочку даже сильнее, при этом некоторые пресеты были ослаблены настройками инструментов и отдельных семплов вплоть до 32 децибел (пока максимум, что встречал), которые я приподнял и оставил ослабление 9-10 децибел. Каково? Это суммарная разница громкости отдельных пресетов в одном и том же банке по сравнению с «эталоном» до 10 раз и даже чуть более! Не трудно догадаться, что одни и те же секвенции звучат на «эталоне» и таком банке сильно по-разному. Банк о котором сейчас пишу - mysong.sf2 и это один из самых крупных моих банков, скачанный очень давно и один из самых разочаровывающих. Дело в том, что в отличии от предыдущего, который представляет из себя абсолютную «васянщину» слепленную из семплов от других SF2, вроде SGM, fluid и других, порой с диковатыми настройками огибающей, генераторов, реверберации и т.п., в «мисонге» оригинальные семплы и пресеты набраны порой очень хитро, это не «сборная солянка», он сработан не дилетантами, это видно. Притом объём тут не раздут, тут и правда куча семплов и они 16 бит. и частота дискретизации разумная, видел и 32 кГц. Никакой дичи, просто их много и они хитро собраны в инструменты и один пресет до 8 инструментов из того, что пока редактировал, а инструмент - до двух-трёх десятков семплов, притом диапазон тембров по клавишам ограничен и на контрабасе нет нот для альта. Тут нет такого, что десяток фортепиано сделаны из одного-двух семплов разной обработки, как в предыдущем, семплы свои, перекрещивание есть на призвуках для увеличения «воздушности» и объёмности звука. Я подкрутил 85 пресетов и ни один не забраковал. На части пресетов подбирал или изменил часть настроек, пару раз даже чуть крутанул тембры, особенно по басам, чтобы звучали ближе к роландовским. И этот явно неплохой банк ужасно звучит на игровой музыке в том виде, в котором он нормализован. Вот я за него и засел У меня ещё такие есть, но этот один из самых интересных для экспериментов и его не хочу пока сильно модифицировать, чисто нормализую. Возвращаясь к звуковухе: я пока не ставлю себе целью эквилизацию, хотя кое где она напрашивается, это нужна не столько звуковуха другая (встройки сейчас тоже не столь уж убоги), сколько, как минимум, хорошие наушники и, главное, нужно понимание: что трактуется! Дело в том, что скупые на семплы банки, вроде, нашего «эталонного» трехмеговика пристойно играют только в оптимальной части диапазона, а верхние и нижние ноты звучат неестественно, в частности высокие приглушаются и не такие звонкие (больше похожи на однообразные щелчки и свисты, шипение), а низкие - на гул и гудёж. Отсюда искаженное восприятие частотного баланса под которое не так то просто подогнать хороший объёмный банк с чистым и звонким тембром на краях диапазонов. Поэтому пока не лез, хотя Полифон такую редакцию позволяет и в целом он мне понравился. Но жквилизацию пока делать не буду, пока не созрею и не решу как. Начну чисто с восприятия по громкости тех или иных верхних нот, где в хороших пресетах есть ослабление по сравнению с «эталоном», поскольку это явный перекос, при большей громкости мидбасов, такую минимальную коррекцию может и сделаю позже - смотря, как будет звучать в итоге.

Как видите, характер коррекции таков, что до звуковухи пока докапываться ещё очень рано, даже та, что есть позволяет улучшать кривые SF2, тем более задачи скромные, высоких целей не ставил. Главное, чтобы музыка звучала естественно и без фальши, что явно наблюдается при разбалансе 6-12 дБ и более. Тут уж на любой звуковухе услышишь

--- добавлено 21 дек 2025, предыдущее сообщение размещено: 21 дек 2025 ---

Проверю. Вопрос в том, что считать адекватным? Это же «махровая вкусовщина» с учётом того, что сами по себе ударные в трехмеговике от Роланда ОЧЕНЬ далеки от идеала и на многих более крупных банках они звучат намного естественнее и, разумеется, не как на «эталоне».

 

@radical1010, это случайно не про барабаны в самом начале? Так там добавили тарелочек, впарллель чуть со сдвигом, чтобы приукрасить убогость тех барабанов, что есть в роландовском банке. Действительно очень мало, какой банк где в семплах нормальные барабаны и где более "шлейфистые" тарелочки (а они такие и должны быть) будет адекватно отыгрывать такой "винегрет" Под такое вообще подогнать сложно, даже на AW уже отчётливо слышно это наложение. А так банк выровнял, играет он пристойно, не идеально, конечно, но слушать уже можно.

 

@SanTix, на 0:40

Встроенный банк дримбластера S2 здесь барабаны не вытягивает, к примеру. К сожалению, я на ютубе не нашел такой записи с S2. За AWE64 вообще молчу. А роландовский банк на X2GS звучит адекватно.

 

Речь о том самом соло в самом начале «та-та-та, та-тата-тата»? Если так, то я написал в чём тут дело. Думаю такие вещи не подогнать без замены инструментов, но в сети есть роландовские SF2 а-ля SC-55, собранные на деле из более поздних их семплов на 24 бита уже, однако звук «фирменный» и можно попробовать собрать из этого свой вариант. Ведь банк в x2gs и x16gs тоже не тот же самый трехмеговик от SC-55 с семплами начала 90-х.

Есть и другой момент: старые банки не имеют ограничений на диапазон клавиш, это приводит, например, к тому, что в ряде композиций дорожка баса может использоваться и на ВЧ для «цикания» и «бряцанья», а на более свежих больших банках в этом месте не будет звука, поскольку бас там - это бас и он сделан в диапазоне баса, а не на 2-3 семплах, когда ниже некоторого диапазона гул, а выше то самое цыкание. Но музыканты тех лет могли использовать и то и другое!

Вообще я не ставил пока перед собой цели сделать прямо, как на Роланде. Если так, то почему бы этот банк и не использовать? Он же доступен! Напротив хочется для разнообразия и другие банки послушать, но многие из них звучат «из коробочки» сильно не так по балансу. Музыкантам-то пофигу, музон писать можно и так, нет проблем настроить под себя, большинство банков в сети, процентов, наверное 95 и более вообще не GM, но с играми это не канает, нужна хоть какая-то нормализация, вот и попробовал. Я же для этого в теме раз три вопрос и поднимал, но видимо никому это не интересно, вот в конце концов сам и допетрил

ЗЫ: Нужно ещё многое научиться докручивать. Например послезвучие многих пресетов, поскольку в музыке это даёт сильный фон и музыка звучит «плотнее» и не так, как на оригинале, где как бы пробелы между нотами, а на многих крупных банках звуки менее отрывистые, это не всегда соответствует авторским замыслам, хотя и редко сильно уж портит звучание. Но пока моих навыков для подобной коррекции категорически недостаточно.

 

Тут другое. АЧХ EMU8000 имеет очень сильный завал на высоких частотах, из-за ограничений чипа.

Поэтому встречал упоминания, что семплы в старых банках креатива имели частотную коррекцию, что-то вроде тон-компенсации.

Что с АЧХ синтезатора в более новых PCI картах - неизвестно, возможно там таких ограничений и нет.

Итого, банк, сбалансированный на современном железе, на AWE32-64 будет звучать совсем по другому.