1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Soft Windows 10

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем SAS, 3 окт 2014.

?

Вы будете устанавливать себе Windows 10 ?

  1. Да, перейду на неё сразу как только выйдет!

    15,7%
  2. Подожду первого крупного обновления ошибок (Service Pack), а затем перейду

    15,3%
  3. Нет, меня устраивает своя текущая операционная система

    69,0%
  1. Valeran

    Valeran

    Регистрация:
    10 ноя 2012
    Сообщения:
    78
    Неплохо сделали для технического превью, намного лучше уродливой восьмёрки, где не было меню пуск, а квадраты и кнопки были до неприличия огромными, из-за чего весь процесс использования напоминал путь через Магадан, меню пуск вполне удобное, правда планшетные хвосты в сисчтеме ещё торчат, надеюсь исправят, могу сказать для превью хорошо, но вот для релиза ещё плохо, но не кошмарно, как в случае с восьмёркой, посмотрим, что выйдет.:rolleyes:
     
  2. daemolisher

    daemolisher

    Регистрация:
    2 дек 2009
    Сообщения:
    1.704
    меню Пуск, квадраты, кнопки....

    всё это такая ерунда...

    это ведь только внешний вид, оболочка...



    Представим продавца и покупателя автомобиля:

    Продавец чистит салон, ставит новую обивку сидений, красит кузов, полирует его, новая магнитола, дезодорант.

    Покупатель приходит смотрит - ууу какая красивая краска, ммм какие мягкие сиденья, садится в салон и слушает музыку.

    Беру!

    Не замечая что, кузов изнутри прогнил ржавчиной, двигатель изношен настолько, что жрёт масло как бензин, источая клубы синего дыма, из-за отвалившегося глушителя пол нагревается как сковородка и т.д.



    Что же у Windows 10 под капотом?

    Начнём с простого - что изменили в ядре операционной системы?

    Когда, например, выходит новая версия ядра Linux, то можно почитать информацию о конкретных изменениях.


    Изменения в других подсистемах?

    Например, в Windows Vista новая графическая подсистема принесла вполне хорошие возможности по сравнению с Windows XP (как и некоторые недостатки)


    Не вижу ничего такого на сайте Microsoft
    Хотя бы могли об этом похвастаться для рекламы.

    Или их просто нет? ;)



     
  3. Steel Rat Stainless

    Steel Rat

    Регистрация:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    3.260
    О переделках предыдущих переделок.
    В любом случае поддержка любого оборудования будет в разы лучше, чем ченджлог Линупса радостно сообщающий что такая-то мышка наконец-то определяется автоматически.
     
  4. daemolisher

    daemolisher

    Регистрация:
    2 дек 2009
    Сообщения:
    1.704
    и это ни в коей мере не является заслугой Microsoft

    и совершенно не зависит от версии Windows


    всю работу делают разработчики оборудования - если потрудятся, то разработают драйвер для Windows XP, если не потрудятся, то могут сделать "только для Windows 10"


    и на выбор влияет только статистика - производители чаще всего выбирают самую популярную ОС (тоже по статистике)

    Если производитель заинтересуется Linux - то будет и для неё поддержка



    Steel Rat, имхо дистрибутив ОС вообще должен содержать только стандартизированные универсальные драйвера - и производители должны поддерживать работу базовых функций своих устройств с этими драйверами.

    Этого хватит на начальный этап установки и настройки любой ОС.

    А потом уже качай драйвер с сайта или ставь с диска - это уже совсем в другой области.



     
  5. Ulysses

    Ulysses

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    1.650
    Что, половина устройств не отвалится как обычно из-за отсутствия "драйвера"?
     
  6. Steel Rat Stainless

    Steel Rat

    Регистрация:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    3.260
    У меня за последние годы проблемы были только с мышками и только в линупсах. =) А, вру, ещё wi-fi. Не берите Broadcom wi-fi, если работаете в линупсе.
     
  7. SubV

    SubV

    Регистрация:
    26 ноя 2007
    Сообщения:
    562
    Ерундой какой-то Майкрософт занимается. Обещали ведь вроде когда-то модульную систему, с возможностью загрузки без GUI? Не сделали. Оптимизацию под современные процессоры, которая уже давно напрашивается (SSE2, AVX)? Тоже не хотят...

    Ваяют какую-то хрень, на баранов рассчитанную. Тач-интерфейс на десктопе, с кислотными цветами и огромными квадратами... до такого нужно было еще додуматься. С багами в релизной версии, вызывающими падение в explorer.exe.

    По-моему, их стратегия на самом деле состоит в том, чтобы после неплохой ОС сделать откровенную лажу, и потом на фоне этой лажи опять вернуться на круги своя. Ведь бараны-казуалы и счастливые домохозяйки всё равно схавают, и спасибо скажут.

    И вообще, я думаю, что раньше прогресс в области софта сдерживали технические возможности компов, а сейчас - наглость и тупость корпораций, помноженные на одну извилину среднестатистического пользователя. К играм это тоже относится.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2014
    daemolisher и kl-13 нравится это.
  8. DKr

    DKr

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    882
    >возможность создания нескольких рабочих столов (в макоси это уже давным давно сделано, и это очень удобно)

    Технологии 86-го года в массы. Кстати, в макосе рабстолы сделаны люто неудобно, а судя по ролику, в винде такое поведение тупо скопировали.
     
    hobot нравится это.
  9. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    1) не обещали; 2) зачем?
    1) SSE2 теперь в минимальных требованиях; 2) сделают оптимизацию под AVX — программы начнут запускаться на 0,001% быстрее?
     
  10. kot99

    kot99

    Регистрация:
    5 янв 2014
    Сообщения:
    14
    SSE2 присутствует в минимальных требованиях, начиная с Windows 8. И Office 2013 заодно.
     
  11. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    И никто не заметил точки между 1 и 0... :)


    Ну обновили чуток инсталлятор для версии 1.0 и новые иконки приделали. Что ж теперь ругать то, за то что старушку осовременили ? :D
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
  12. daemolisher

    daemolisher

    Регистрация:
    2 дек 2009
    Сообщения:
    1.704
    - такую стратегию давно применяют политики.


    А если сам не можешь стать лучше - то на предыдущего политика вылей ушат помоев, и объяви его культ личности.


    "сейчас плохо, но раньше было ооооочень плохо

    сравнивайте ложь с правдой, и радуйтесь плохому!"




    именно поэтому выпуск Service Pack прибавляет багов, :to_keep_o
    что бы вы поняли, что старая ОС на самом деле очень плохая



     
  13. SAS io.sys

    SAS

    Администратор

    Регистрация:
    8 июл 2003
    Сообщения:
    19.836
    daemolisher, ты такой мнительный ;)
    Давай ты будешь делать различные заявления ("выпуск Service Pack прибавляет багов", "намеренное ухудшение совместимости с играми на DirectX 9 и 10", "если DirectX 12 будет только на ней, то значит Microsoft принудительно пинками загоняет разработчиков игр на новую ОС" и т.п.) с приведением конкретных примеров.
    Без примеров всё выглядит так, будто ты где-то что-то услышал/запомнил, и теперь просто повторяешь, не утруждая себя даже подумать о правдивости подобного рода заявлений.
     
    GarfieldTheCat, Eraser и Bato-San нравится это.
  14. Steel Rat Stainless

    Steel Rat

    Регистрация:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    3.260
    SAS, на самом деле он чертовски прав. Самая безглючная программа - программа без кода, т.о. сервис-пак обязательно добавит глюков.
     
  15. SubV

    SubV

    Регистрация:
    26 ноя 2007
    Сообщения:
    562
    Обещали. После выхода Висты в Майкрософте сделали заявление, согласно которому следующая ОС будет кардинально отличаться от предыдущих. В частности - обещали модульный подход к построению системы и высокую степень кастомизации.

    Зачем? А затем, что ресурсы машины - далеко не бесконечны. Некоторые, правда, стали уже об этом забывать...

    Вы имеете хотя бы базовое представление об архитектуре 80x86? Разрядность регистров, порядок помещения в очередь, предсказания переходов, векторные операции? Судя по всему - нет.

    Грамотная оптимизация дает двойной выигрыш в производительности. На отдельных моих программах использование 256-разрядных регистров давало восьмикратный выигрыш.
     
  16. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Обожежмой, ну это ведь всегда обещают, не надо так уж всерьёз маркетинговую лапшу воспринимать. И опять же, это не кикстартер, где за обещания надо деньгами платить.
    Это всё пустые слова. Что вообще значит «модульная»? Какова должна быть степень кастомизации и что вообще должно кастомизироваться?
    Да, не бесконечны, именно поэтому Win8 работает в целом шустрее на том же железе.
    «На _отдельных_ _моих_ программах». А какой выигрыш дадут векторные операции при загрузке файла в память? переключении задач? распределении памяти? И самое главное — у скольких процентов пользователей есть железо, поддерживающее этот AVX? Или писать несколько вариантов кода? Тогда тут же начнутся крики о разрастании системы.
     
  17. daemolisher

    daemolisher

    Регистрация:
    2 дек 2009
    Сообщения:
    1.704
    имхо, SubV говорит о том в том, что в той же Vista модуль графики действительно сделали отдельным

    это хорошо
    (например, в ноутбуках есть переключение видеокарт на лету, с дискретной на встроенную)


    Но Microsoft не дала возможности, например, просто отключить графическую подсистему и перейти к командной строке

    Ну хочет SubV работать как в досе :D


    А знаете что самое забавное?
    В сообществе Linux делают всё наоборот :)

    X-сервер был всегда отдельным
    и он довольно сильно лагает, да и вообще устарел

    Теперь пилят Wayland, Mir, Next и ещё всякую всячину



    Кстати, рекомендую попробовать
    пока сыровато и это мягко сказано, но идея мне нравится:

    http://wiki.archlinux.org/index.php/wayland


     
  18. SubV

    SubV

    Регистрация:
    26 ноя 2007
    Сообщения:
    562
    Дадут - и однозначно не доли процента. Всё дело в том, как оптимизировать код.

    Писать нужно всегда под текущее железо, у Майкрософта с этим вечная проблема. Все системы у них были заточены под минимум, нововведения вроде MMX - игнорировались.

    Как бы подошел к этому делу я. В качестве первой фазы достаточно пересобрать систему свежим компилятором от Intel, максимально развернуть циклы, включить глубокую оптимизацию под современные машины. Далее - отказаться от расшаренных C++ Runtime, интегрировав критичные по времени выполнения участки в ядро системы. Выпустить несколько версий системных библиотек, специально заточенных под конкретную архитектуру (SSE2, AVX, AVX512). И так далее.
     
  19. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    То есть ответа нет. «Надо оптимизировать код» — совет, конечно, очень хороший. Только почему-то на тех же видеокартах до сих пор выполняется очень ограниченный круг задач.
    Расскажите это линуксам, которые относительно недавно с i386 на i686 перешли.
    В курсе, сколько геморроя все эти оптимизации прибавляют? Тестировать, баги вылавливать разработчики бесплатно будут?
    Какие, например?
    Да, и опять же кто-то всё это будет тестировать за бесплатно…
    И получим 0,001% прироста в итоге.
     
  20. SubV

    SubV

    Регистрация:
    26 ноя 2007
    Сообщения:
    562
    MisterGrim, неужели непонятно?

    Те сишные библиотеки, которые сейчас кладут в WinSxS - интегрировать в ядро. Этим сразу решается масса проблем, в том числе с несовместимостью. На первых порах - класть переходники от старых библиотек, дабы разработчики софта не завыли.

    Про .NET - забыть, как страшный сон. Средство, которое появилось, как конкурент и альтернатива Java - должно упокоиться с миром. Лицензировать Qt и построить свою среду быстрой разработки на ней.

    По поводу линуксов - до того, что там произошло "относительно" давно, в Майкрософте допетривают только сейчас. Внимание! я ни разу не линуксоид, скорее даже наоборот.

    Как оптимизировать код? в двух словах не расскажешь, а мне спать пора. Многое зависит от типов используемых контейнеров, иной раз не стоит умничать и использовать функции там, где проще написать всё в строчку. Выравнивать данные. Не создавать лишние копии объектов при итерациях. И т.д.

    Что касается "тестировать за бесплатно". На разработку Висты Майкрософт потратили порядка $6 млрд. Я думаю, что за эти деньги можно довести до блеска любой программный продукт.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление