1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Soft Windows 7

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Grue13, 4 фев 2009.

  1. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.731
    @Helmut, кирпич не может упасть просто так. Чтобы он упал, дом должен быть либо недостроен, либо уже разваливаться. В обоих указанных случаях да, надо постоянно ходить в каске. И вообще смотреть, что у тебя над головой, небесполезно.
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    Для бизнес-пользователей продлили на 3 года поддержку. Так что думаю, что никуда обновления не пропадут. Хельмут, не включай пока Windows Update.
     
  2. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Следующий вполне логичный шаг - начать копать гнездо параноика. Потому что случиться может очень много чего.
     
  3. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.731
    @Helmut, ну копай, если для тебя это вполне логично.
     
    Genesis нравится это.
  4. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    9.673
  5. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    @Eraser, Так я тебе предлагаю. Не придется каждый день носить каску, акваланг, парашют и альпинистское снаряжение. И шапочку из фольги - тоже.

    Немножко о вероятностях. За последние 20 лет я не видел ни одного вируса (раньше - видел, потому что искал специально и у меня до сих пор сохранилась неплохая коллекция DOS-вирусов). За эти 20 лет мне один раз попался биткоин-майнер и раз 20 - рекламные адвари. Все сбивались на подлете. За всю жизнь я ни разу не потерял какие-нибудь данные из-за вирусов/червей/троянов. С другой стороны, за всю жизнь я трижды терял данные из-за посыпавшегося винта.

    Ладно, ладно, уже слышали - то, что я не видел, не значит, что их нет, бла-бла-бла. Ну, предположим, кто-то даст мне 100% гарантию, что раз в 10 лет мой комп стабильно будет уничтожаться вирусами. Заставит ли меня это использовать Windows Update? Тоже нет. Потому что вирус - раз в 10 лет, а обновляльщик дрочит меня парктически каждый день. И я все-таки предпочту раз в 10 лет (или даже в 5 лет) терять день-два работы (никак не больше, из-за бэкапов), чем постоянно терпеть тормоза, глюки и перезагрузки. Да еще и вычищать мусор, который Некрософт время от времени пытается подсунуть с обновлениями.

    Да, конечно, постоянно делать бэкапы - это тоже неудобство. Но бэкапы спасут в случае посыпавшегося винта (и с большой, почти 100% долей вероятности - в случае заражения), а никакие обновления венды от краша винчестера не спасут от слова совсем, а вирусную угрозу пропустят с совсем не нулевой вероятностью, ибо уязвимости прикрыты до сих пор далеко не все. Поэтому бэкапы придется делать в любом случае (учитывая, что винт сыпется все-таки чаще), а дополнительно к бэкапам регулярно носить шапочку из фольги качать обновления - да ну его нафиг.

    А вообще, весь этот упоротый фанатизм насчет "безопасности" реально задолбал. Разработчикам, делающим неотключаемые настройки безопасности - надо отрубать руки. Я как бы осознаю риск и вполне могу сам решить, что и когда мне необходимо. И прекрасно понимаю, что в случае потери данных - не будет виноват никто, кроме меня.
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
  6. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.731
    :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
     
    DizZet нравится это.
  7. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Аминь!
     
  8. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    1.175
    ПроМблема с WannaCry предотвращается хорошо развитой и своевременно усвоенной культурой постоянных бекапов - которые хранятся, понятное дело, не на той же машине/локалке. Обновления тут, конечно, могут помочь, но заменить таковую - не заменят.
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
  9. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.436
    Непонятно только, зачем вообще трогать винду, которая такое ужасное нестабильное шпионо-вирусное убожество, что постоянно приходится с ней бороться.
     
    GarfieldTheCat, radical1010, Helmut и ещё 1-му нравится это.
  10. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.731
    @ITF7, развернуть 40 ТБ бекапов с ленты какбе не мгновенное дело. И данные-то, может, бекапы и спасут, а от повторного заражения они как защитят?
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    @TheMadLynx, тоже всегда задаюсь этим вопросом.
    --- добавлено 15 янв 2020 ---
    Кстати, у нас же @coole с Украины, он всем желающим может подробно рассказать про двоюродных племянников. ;)
     
  11. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    При помощи обновлений? Вот и мне тоже непонятно, зачем тогда вообще ее трогать, такую небезопасную.
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
  12. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.731
    «Маяковский, вы сказали, что должны время от времени смывать с себя налипшие традиции и навыки, а раз вам надо умываться, значит, вы грязный…»
    – А вы не умываетесь и думаете поэтому, что вы чистый?
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    Новости безопасных ОС:

    Исследователи из Университета Нью-Мексико обнаружили уязвимость, затрагивающую Ubuntu, Fedora, Debian, FreeBSD, OpenBSD, macOS, iOS Android и другие ОС на основе Unix. Проблема позволяет прослушивать, перехватывать и вмешиваться в работу VPN-соединений.

    Баг получил идентификатор CVE-2019-14899, и корень проблемы кроется в сетевых стеках ряда операционных систем на основе Unix, а точнее, в том, как эти ОС реагируют на неожиданные сетевые пакеты. Атакующий может использовать уязвимость для «прощупывания» устройства и выявления различных деталей о состоянии VPN-подключения пользователя.


    Атаки могут выполняться от лица вредоносной точки доступа или маршрутизатора, также злоумышленник может присутствовать в той же сети, чтобы определить, подключен ли другой пользователь к VPN, узнать его виртуальный IP-адрес, назначенный сервером, определить, подключена ли жертва к конкретному сайту. Хуже того, баг позволяет определить точную последовательность пакетов в определенных VPN-соединениях, что может использоваться для инжектов в поток TCP-данных и компрометации соединения.

    Исследователи сообщают, что успешно эксплуатировали уязвимость в следующих ОС, а также пишут, что проблема распространяется на Android, iOS и macOS:

    Ubuntu 19.10 (systemd)
    Fedora (systemd)
    Debian 10.2 (systemd)
    Arch 2019.05 (systemd)
    Manjaro 18.1.1 (systemd)
    Devuan (sysV init)
    MX Linux 19 (Mepis + antiX)
    Void Linux (runit)
    Slackware 14.2 ( rc.d) )
    Deepin (rc.d)
    FreeBSD (rc.d)
    OpenBSD (rc.d)

    Но главное, конечно, не сидеть на уязвимой венде, ведь там одна порнуха и вирусы.
     
  13. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    И? Всем бояться? Злоумышленники такие злоумышленники, безликие и вездесущие. И даже тех, кто не работает в Пентагоне/НАСА/Роскосмосе они все равно обязательно будут прослушивать. Патамушто они ЗЛО! Шпиономания 70-х? Не, не слышали.

    Ну, что поделать, люди склонны к бессмысленным ритуалам. Кому-то сказали: экология вопасносте! И он носит на голове биоразлагаемые пакеты и не пользуется коктейльными трубочками, не задумываясь о том, какую реально пользу это принесет экологии учитывая процент, да и производство тоже. Некогда думать, пластик зохавывает моск океаны!

    А кому-то сказали: компьютеры вопаснсоте! И он немедленно ставит венду 10 и качает все обновления, не задумываясь о том, насколько это реально полезно и необходимо. Некогда думать, вирусы зохавывают моск компьютеры!

    А самое главное, любые фанатики почему-то немедленно агрятся на любое упоминание о том, что кто-то посмел не соблюдать считающиеся ими необходимыми ритуалы, не молиться трижды в день, не слушать радио Радонеж, не обновлять венду и т.д...
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
  14. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.731
    @Helmut, успокойся, мы уже поняли, что киберпреступности не существует.
     
    GarfieldTheCat, DizZet и 2Rain нравится это.
  15. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    @Eraser, Успокойся, мы уже поняли, голактека вопасносте!

    greta_d_850.jpg
     
    Revolter нравится это.
  16. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.971
  17. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    123.003
    Во-первых, не только в этих. Во-вторых, дом не обязательно твой, - ты можешь просто проходить мимо дома недостроенного (и, например, заброшенного - или возводимого с грубейшими нарушениями техники безопасности) или уже разваливающегося (на факт разваливания которого всем плевать, что в наших - не российских, а общемировых, - реалиях, увы, не редкость).

    За @Helmut'а говорить не буду, а вот я не ставлю обновления на домашние компьютеры вовсе не вследствие "духа противоречия", а по одной простой причине: на домашних компьютерах я не работаю, а играю, а обновления могут ухудшить работу игр (или ещё чего-то).
    Чушь? Нет, - достаточно вспомнить пример с SafeDisc'ом и прочими защитами.
    Да, я знаю, что есть альтернативные версии (далеко не для всего), что можно отключить это обновление (а зачем оно тогда вообще нужно?) и так далее, - но зачем в принципе сталкиваться с этой проблемой, если о ней (как и о тех же вирусах) можно не знать?.. Зачем трогать что-то, если оно и так работает нормально?..

    Я пользуюсь Интернетом в домашних условиях (то есть более-менее стабильно) с 1997 года. За всё это время проблемы с вирусами у меня были только два раза - по собственной случайной невнимательности в "начале пути". Вирусы (даже тогда) попались не деструктивные, всё удалось решить. Ещё один раз было убогое рекламное дополнение к браузеру, попавшееся в прямом (а не переносном) смысле из-за кривых рук (банально не туда щёлкнул мышкой) и без проблем удалённое самостоятельно (его я тоже иногда считаю за вирус, когда вспоминаю такие ситуации). Всё.
    Да, не спорю: я захожу всего на несколько сайтов, качаю игры и другие файлы только из проверенных мест, не пользуюсь торрентами, не захожу на варезные ("настоящие"), порнографические и прочие ресурсы, не имею регистрации ни в каких социальных сетях, не пользуюсь какими бы то ни было средствами связи, включая электронную почту, и вообще соблюдаю предельную осторожность. А в Интернет с XP до сих пор выхожу ничуть не реже, чем с 7 (а то и чаще), - но почему-то, повторю, ни с какими проблемами не сталкиваюсь.
    На всякий случай - это всё в домашних условиях.

    Но ведь я выше и говорю про себя - что мне не нужны ни антивирусы (которыми @Helmut, например, как я понимаю, пользуется), ни обновления. При этом не только не навязываю никому свою точку зрения, но и охотно признаю, что при другом образе жизни антивирусы (а то и обновления) наверняка необходимы (и на работе, например, антивирус вполне имею), а сам не испытываю никаких негативных эмоций от того, что кто-то этим пользуется: наоборот - искренне рад за этих людей.
    Но для себя (лично) я никаких плюсов от всего этого не вижу. А вот минусы - которые мне не нужны и которые я не готов (и не буду) терпеть - вижу. Поэтому и не пользуюсь - вполне осознавая гипотетический риск.

    А когда надо мной пытаются посмеяться на эту тему (речь сейчас ни в коей мере не о тебе, а в принципе) - я, извини, вижу в этом банальную "зависть": потому что дискомфорт от обновлений всё-таки реальный, его невозможно не признавать, - но "в толпе", как известно, всё переживается легче, и убедить себя в том, что "надо терпеть, потому что надо", тоже проще. А когда видишь кого-то, кто "не терпит", причём просто потому, что ему так удобно, - то сразу становится как-то "не так"; да, понимаю. Хотя сам, повторю, ничего подобного никогда не испытывал. Мне правда абсолютно всё равно, кто чем пользуется или не пользуется, - это в любом случае его выбор. Я могу лишь вежливо высказать своё мнение, а дальше пусть решает сам.

    А вот с этим полностью согласен, да.
    Только применительно к нашей ситуации аналогом поднятия головы являются собственные голова и руки.
    Если у человека с этим проблемы - то его, боюсь, не спасут ни самые мощные антивирусы, ни тем более обновления. Точно так же как каска, например, ни на стройке, ни даже просто на улице не спасёт от несоблюдения элементарных правил техники безопасности (в том числе "жизненной"). И наоборот: если человек грамотный и опытный - то он и при формальном (именно формальном) несоблюдении отдельных (подчёркиваю это) моментов ТБ всё равно с высокой вероятностью останется жив и здоров.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
  18. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    А вообще, как-то плавно и незаметно пошли в ход чисто демагогические методы типа подмены понятий.
    Перечитал еще раз последние страницы, не нашел, чтобы кто-то об этом говорил. Лично я писал прямо наоборот - не собираюсь с ней как-либо бороться и вполне доволен седьмой вендой, так что из обновлений ставлю только SP1 и еще выборочно пару обновлений, которые мне реально нужны. Где-то, на случай переустановки венды сохранил список если его не зохавали ужасные вирусы. С обновлениями безопасности, призванными защитить от ужасных шпионов и хакеров, я как раз не заморачиваюсь вообще. По подробно описанной выше причине.
    Опять не нашел, чтобы кто-то тут говорил о "безопасных ОС". Лично я говорил, что пользуюсь вендой, а что происходит на сервере - меня абсолютно не колышит. За сервер будут иметь сисадмина, и так ему и надо (а мне - заплатят за доп. работу). Пусть хоть BolgenOS туда ставит.
    И опять я не нашел, чтобы кто-нибудь это утверждал. Лично я как бы намекал, что обычная преступность - вообще-то тоже существует. Но люди почему-то все равно ходят по улицам, и даже без бронежилетов. Ну, кроме параноиков и сектантов, конечно. Короче, волков бояться - компьютер не покупать.

    А вообще тут, видимо, все дело в той же самой шаблонности мышления:
    Ругает Microsoft = упарывается по Linux. Третьего не дано. Не важно, что тут речь шла исключительно про Windows Update.
    Говорит о преувеличенности некоего явления = полностью отрицает его существование. И никак иначе. И не важно, что говорилось прямо противоположное.

    Так что таки да, спорить тут действительно не о чем и незачем.
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    Как бы тоже, "прекращение поддержки = смерть ОС" - тоже крайне странное и сомнительное заявление, не внушающее доверия и к остальному содержимому статьи.
     
  19. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.971
    "Сенсационные" заголовки нужно фильтровать сразу.
     
  20. 2Rain

    2Rain

    Регистрация:
    24 фев 2019
    Сообщения:
    937
    Итак, имеем два положительных опыта при противоположных подходах. :) Одних напрягают обновления, а других их отсутствие. Спор из категории "пристёгиваться ли в автомобиле или не пристёгиваться". :) Я так понимаю, Гельмут не пристёгивается. Зачем? Достаточно аккуратно водить, крутить головой по сторонам и "поглядывать, что над головой". :)
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление