1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Soft Windows 7

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Grue13, 4 фев 2009.

  1. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.093
    Чем-то мне ситуация напоминает антипрививочников. :)
     
    Grue13 и Eraser нравится это.
  2. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    123.005
    К слову сказать, в новостях того времени я помню только одно - возможно (и вероятно), "фейковое" - сообщение о заражении компьютера "частного" пользователя: что этот вирус якобы поразил домашнюю машину какого-то нищего горемыки на Тайване (!), честного написавшего хакерам, что у него нет денег, - и после этого они якобы бесплатно прислали ему код. Зная принципы работы подобных вирусов, приходится предполагать, что это "утка".
    И, собственно, всё: все новости касались именно корпораций, госучреждений и прочего. Ну так там, на мой взгляд, действительно нельзя жить как минимум без антивируса, а как максимум - и без обновлений тоже, если компания или учреждение хоть сколько-нибудь крупные и известные.

    Проблема на деле глубже: во-первых, я бы, например, даже не пожалел бы пожертвовать временем на изучение каждый раз, - но найти такую информацию, мягко говоря, не всегда просто, а кроме того - совершенно не факт, что она будет достоверной (как раз наоборот - весьма вероятно, что таковой она вовсе не будет), во-вторых - если я не ошибаюсь, обновления той же Windows 10 по умолчанию (именно по умолчанию, а не в принципе) вообще невозможно отключить, так как это, видите ли, "нарушение политики".
    Отсюда вывод: "кушайте то, что дают, потому что мы лучше знаем, что и как должно быть; если что-то перестало работать - то ждите, пока мы это заметим и починим; если что-то так и не заработало - значит, оно больше не нужно, потому что мы так решили; если вам это не нравится - то не пользуйтесь нашим продуктом".
    Ну вот, собственно, я поэтому (если точнее, в том числе поэтому) Windows 10 и не пользуюсь. Не пользовался бы и 7, - но она мне нужна ввиду DgVoodoo 2. А так, повторю, до сих пор пользуюсь в том числе и XP, причём в том числе для Интернета. И всё отлично, правда.

    А в будущем я уже придумал себе фантастический сценарий: AmigaOS 4.1 (или 4.2, если она к тому времени уже выйдет) для пользования Интернетом (и, разумеется, старые PC с ОС от DOS до Windows 7 включительно для игр).
    Да, современная Amiga - это очень дорого. Но меня, каким бы абсурдным это ни казалось, в последнее время всё чаще посещает мысль, что для человека определённого склада ума и менталитета (употреблю такие слова, чтобы никого не обидеть) это с определённого момента станет фактически единственным приемлемым выходом. Потому что денег там берут порядочно, но и, по всей видимости, действительно уважают своих пользователей, выпуская обновления - действительно нужные - чуть ли не раз в несколько лет. И за вирусы можно особо не беспокоиться, ибо для такого "зверя" их всяко немного.
    Можно смеяться, я не обижусь.)
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
  3. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.733
    @Колючий, точно, точно. Мы же не специалисты и не можем контролировать, чем это таким нас колют врачи-убийцы. :)
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    А кому сдался Вася Пупкин, чтоб про него писать?
    Вот если бы заразили личный компьютер Дональда Трампа или хоть Ким Кардашьян, написали бы. А рядовые пользователи не тема для новостей.
     
  4. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    ЗЫ: короче, если повторить все мной вышесказанное, но самыми простыми словами - я верую в WannaCry, террористов, авиакатастрофы и прочие угрозы. И я пользуюсь антивирусами, поскольку нередко "хожу по небезопасным улицам". И ремнями безопасности в машине я пользуюсь, поскольку, даже если предположить равную вероятность заражения вирусом и автокатастрофы - последствия таковых несопоставимы.

    Я не верую в Windows Update. Точнее - в его пользу. Еще точнее - в адекватное соотношение вреда и пользы от него. Ремень безопасности в машине лично мне не мешает, наоборот, с ним удобнее. Windows Update - мне мешает, а пользы не приносит, поскольку возможная польза с избытком перекрывается другим используемым мной инструментом - бэкапом. Оставшийся гипотетический процент угрозы, когда обновление венды может помочь, а бэкап нет - считаю пренебрежимым ввиду откровенной ничтожности. И, заодно, я совершенно не верю в декларируемую опасность компьютерных вирусов, поскольку лично для меня самый худший сценарий (полная потеря данных) обойдется потерей одного-двух дней работы, не больше. Исходя из этого я не верю в то, что гипотетическая польза от Windows Update в теоретически возможной (и оцениваемой мной как крайне маловероятная) ситуации - оправдывает вполне реальные и ежедневные неудобства от него же.

    В свете вышесказанного, могу повторить то, с чего, собственно, начал: Microsoft могут катиться со своей поддержкой (или отсутствием оной) ко всем чертям.

    Надеюсь, теперь достаточно просто? Или продолжим игру в домыслы?

    Ага. Я уже про это говорил - лично мне это напомнило ситуацию, если Свидетелям Иеговы в ответ на их сакраментальный вопрос "верити ли вы..." сказать, то ты атеист :)
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
    Revolter нравится это.
  5. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    123.005
    Единичные - безусловно. Но если бы было массовое заражение - то о нём бы практически точно написали. Но таких сообщений я не видел. Следовательно, его почти наверняка не было.
    А я во всех своих сообщениях в этой теме говорю именно и только о "рядовых" пользователях. Компания без как минимум антивируса жить действительно не может. "Рядовой" пользователь при определённом образе жизни - вполне.

    Именно поэтому нужно, во-первых, выбирать, какие прививки действительно необходимы, а какие опциональны, а во-вторых - делать действительно необходимые прививки только у проверенных специалистов. У меня, например, все действительно необходимые прививки были сделаны ещё в, скажем так, нормальное время - но и то под строгим контролем этого процесса со стороны моих родителей, за что огромное им спасибо. А уж в нынешнее время относиться к этому следует намного серьёзнее.

    Но я бы не стал сравнивать здоровье человека и опасность от компьютерных вирусов: по-моему, это, мягко говоря, несравнимые вещи. От врачебной ошибки можно умереть или остаться на всю жизнь инвалидом (что куда хуже). От компьютерных вирусов ты максимум лишишься навсегда каких-то файлов, - причём ситуация с именно "навсегда" в современных условиях тоже возникает не столь часто, если речь не идёт о чём-то совсем "личном", что только у тебя одного и было; плюс технологии восстановления идут вперёд куда быстрее, чем прогресс в области медицины.
    И в любом случае даже я - со всеми своими депрессиями по поводу утраченных игр - потерю файлов и то бы рано или поздно пережил, даже если бы их и не удалось восстановить.
     
    Helmut нравится это.
  6. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.436
    Позволю себе уточнить этот момент. По умолчанию можно отключить почти все обновления без всяких хаков и ручного редактирования файлов или ещё каких-либо приблуд. Устанавливаться при этом без спроса будут только те, которые имеют статус критических. И касаются они вопиющих дыр в безопасности. Например, на актуальную Windows 10 x64 (1903) с момента релиза (май 2019) до сегодняшнего дня вышло одно такое обновление. По поводу той самой уязвимости в модуле корневых сертификатов, которая совсем свежая и ссылку уже давали про неё на (поза?)прошлой странице.

    Как при этом Windows Update может доставлять:
    - я решительно не понимаю. Ну, тупой, простите.
     
    2Rain нравится это.
  7. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Ну извините. В пятый(?) раз повторять и цитировать самого себя - я уже не буду.
     
  8. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.436
     
  9. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    От вашего внимания ускользнуло то, что я неоднократно повторял, что пользуюсь Windows 7? И даже то, что этот тред называется "Soft - Windows 7" вам ни о чем не говорит?
     
  10. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.436
    Совершенно ни о чём. С удовольствием повторю свой вопрос:
    Я здесь где-то писал что-то про версию винды?
     
  11. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Тогда, простите, о чем было ваше предыдущее сообщение? Видимо, его смысл оказался слишком глубок для моего скромного понимания.
     
  12. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    123.005
    @TheMadLynx,
    Но ведь это не первый релиз данной ОС? До данного состояния она у тех, кто ею пользуется, тоже должна была как-то дойти?

    До сегодняшнего дня - одно, а в иных случаях (раньше или позже - или в случае с той же 7, тем более что тема всё-таки правда посвящена именно ей) всё может быть иначе.
    Я веду речь в первую очередь не о частоте подобных явлений (хотя это тоже очень важно), а о неприемлемости - для меня - такого подхода, как
    , в принципе.

    При этом в глобальном плане я вовсе не против условной "безопасности" (пусть и искренне считаю, что, вообще говоря, в нормальном продукте "вопиющих дыр в безопасности" быть всё-таки не должно в принципе), - я против в первую очередь безальтернативности и держания в неведении (и неудобств, разумеется, тоже, - но это для меня на втором месте).
    Установка любого обновления ОС должна быть опциональной, а равно и содержать при этом подробный и честный (ха-ха!) рассказ о том, что оно собой представляет, почему нужно, что человек приобретёт, поставив его, и чего лишится. [Последнее необходимо в свете того, что, к сожалению, многие обновления нарушают нормальную работу чего-то, к чему человек привык. Пример - запуск тех же игр с защитами. Если бы от обновлений была только польза, причём реальная, - я не думаю, что нашёлся бы хотя бы один адекватный человек, который был бы против них.]
    Так, как я описал выше, не бывает? Не бывает, конечно. Ну вот именно поэтому я на ОС, находящиеся у меня в собственности, обновлений и не ставлю!)

    И да, я знаю про распространённые сейчас концепции "Windows как услуга", "игры в аренду" и так далее, - то есть сейчас всё это не считается собственностью человека, да.
    Но проблема в том, что меня это не устраивает: я хоть и homo soveticus до мозга костей, но личную собственность, приобретённую за деньги или добытую в качестве трофея (а у меня, чего кривить душой, есть и такая), привык отстаивать до последнего, если понадобится - то с оружием в руках. И ОС, извини, считаю именно что своей личной собственностью. И пользоваться стараюсь теми из них, где де-факто такое право за владельцем ещё сохраняется. Но 7, увы, пользоваться тоже приходится.
    А по причине работы главным инженером у меня произошла довольно серьёзная "профессиональная деформация", выражающаяся в том, что я должен - пусть, разумеется, не во всех деталях, но на определённом (и подчас довольно серьёзном) уровне, - понимать суть каждого важного для моей деятельности процесса, чтобы иметь возможность в каждом конкретном случае перед принятием того или иного решения взвешивать его плюсы и минусы, осознавать риски и просчитывать возможные последствия (иногда - на "несколько шагов" вперёд). А это, естественно, никаким образом не возможно без того самого понимания. Которого в случае с установкой обновлений меня попросту лишают.
    Наконец, по причине занятия с детства силовыми видами спорта и просто дурного характера я склонен к вспышкам неконтролируемой ярости и безотчётной злобы (абсолютно всегда имеющим конкретную причину, - но здесь она как раз есть).

    В свете вышеизложенного я не могу допустить, чтобы на мою ОС было установлено что-то (что бы то ни было) без моего согласия и без хотя бы относительного понимания того, зачем это нужно и каковы будут последствия этого. А если такое случится, то у меня может в буквальном (почти) смысле слова "пойти дым из ушей", что, в свою очередь, способно привести к непредсказуемым последствиям для окружающих, моего имущества и, что важнее всего, моего здоровья (не только душевного). А моё здоровье мне, вновь извини, очень дорого, и я стараюсь его беречь.
    И поэтому я именно что НЕ МОГУ представить себе ситуацию, когда, например, я не смог бы на своей ОС (купленной!), установленной на своём же компьютере (купленном!), установить свою же игру (почти наверняка тоже купленную, - ибо я имею огромную коллекцию игр на дисках) по причине того, что какие-то, извини, УРОДЫ вдруг решили, что защита, используемая игрой, более не соответствует неким ИХ "стандартам безопасности". Подобное просто не укладывается в моей голове, - это нонсенс, такого в моей жизни не должно быть, не может быть и не будет. Одно это для меня - уже достаточная причина никогда не ставить никаких обновлений.

    В случае же с рабочими компьютерами ситуация совершенно иная: это не моя собственность (а следовательно - не мне и устанавливать правила, по которым они будут работать; если с ними что-то случится - то мне будет, в общем-то, всё равно), а просто инструмент для выполнения определённых функций. И в случае с корпоративными машинами я как минимум всецело поддерживаю наличие антивирусов.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
    d0lphin и yplus нравится это.
  13. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.436
    Не исключено. Потому что я привёл в пример десятку с её омерзительной политикой обновлений. Показал, что даже там всё не так плохо. А в семёрке, которой посвящена тема, вообще красота: обновления можно ставить ручками не только когда угодно, но и какие угодно. Просто кликнув галочкой в нужном месте настроек центра обновления. Как при этом центр обновлений может какие-то ежедневные неудобства создавать даже если мы обновляемся всеми подряд обновлениями?
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    @kreol, я просто уточнил. Твои аргументы мне понятны и давно известны.
     
  14. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    В таком случае, с удовольствием повторю свой ответ:
    Хотя, конечно, про удовольствие я наврал. Поскольку цитировать себя все-таки опять пришлось.

    ЗЫ: извините. На протяжении последних 3-4 страниц крайне сложно удержаться от сарказма. И чем дальше - тем сложнее.
    --- добавлено 15 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 15 янв 2020 ---
    Ну ладно, чисто из спортивного интереса, до каких глубин скрытых смыслов мы можем все-таки добраться:
    А, простите, разве не об этом я писал?
    Судя по тому, что выше вы сами уже приводили именно эту цитату, от вашего внимания хотя бы она не ускользнула. И все-таки, не смотря на это у вас остались какие-то вопросы?
     
  15. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.689
    Microsoft свой новый хромиумский Edge под семёрку выпустила. Правда там проблема со скачкой пока - лично у меня рандомно скачивается версия на каком-нибудь языке вроде корейского или итальянского.

    Каким-то образом удалось скачать английскую версию. Как скачать русскую - не знаю.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
  16. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.733
    Продолжать рандомно скачивать же.
     
  17. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    7.436
    Продолжаем продолжать =)
    Посмотрим на вашу любимую цитату, которая, как бы, объясняет вашу позицию:
    В принципе, достаточно пару раз внимательно её прочитать, чтобы увидеть проблему в логике рассуждений. Но вам даже несколько раз заданный целевой вопрос почему-то не помог её найти. Напишу, как должно быть правильно:
    Вот теперь логика не нарушена.
     
    Eraser нравится это.
  18. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Похоже, теперь логика просто окончательно переведена в некую альтернативную плоскость.
    --- добавлено 16 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 16 янв 2020 ---
    Я не буду комментировать ваши фантазии и домыслы, просто дам вам еще немного материала для поиска скрытых смыслов и альтернативной логики:
    На тот момент, когда я отключил Windows Update, в автоматическом режиме он качал что-либо практически каждый день. Иногда - раз несколько дней, иногда - несколько раз в день. Ощутимо мешая мне жить. И, кстати, если быть точным - это было весной 2016 года. Появление среди обновлений знаменитой GWX и сложности по избавлению от нее стало последней каплей. Кроме того, обновления безопасности и средства удаления вредоносных программ, про "важность" и "нужность" которых я написал уже немало, в Windows 7 находятся в категории "критические" и появлялись, скажем так, несколько чаще, чем в упомянутой вами стране эльфов.

    Вот тогда я переустановил чистую венду, отключил Windows Update (таки да, полностью), поставил руками несколько нужных мне обновлений и ни разу не пожалел о своем решении. Почему полностью? Потому что он просто не нужен, если обновления ставятся руками. Почему руками? Потому что скачал заранее, до переустановки венды, и записал на болванку. Зачем на болванку? Из-за GWX, которая действительно начинала качаться сразу, даже в режиме ручной выборочной закачки через Windows Update (и при добавлении GWX в исключения тоже). И, кстати, лично для меня тот факт, что через Windows Update фактически распространялся троян, снизило до нуля ценность этого инструмента и доверие к нему в будущем. Так что мое утверждение о том, что вряд ли что-нибудь заставит меня использовать Windows Update - истине соответствует именно в таком виде, без ваших приписок.

    Можете начинать поиск. Уверен, вас (и меня заодно) ждут новые поразительные открытия. И я даже не стану спрашивать вас о причинах, заставляющей вас так категорически не принимать утверждение "не буду использовать Windows Update вообще", и пытаться подменить ее менее категоричными формулировками, даже в чужих цитатах. Предположу, что это связано с какой-то травмой, но спрашивать - не буду.

    Да, кстати, чтобы совсем не скучно было, добавлю немного подробностей про WannaCry и другие ужасные киберугрозы, от которых спасти может только своевременное обновление венды. Собственно, об этом я тоже говорил с самого начала. Как бы да, в их существовании сомневаться не приходится (как и в существовании падающих кирпичей и террористов, несмотря на все отчаянные попытки приписать мне противоположные высказывания), а вот представленная в СМИ информация о них и исходящей от них угрозе, по крайней мере для рядовых пользователей, по моему скромному мнению была совсем немножко (вероятно, на несколько порядков, если не на все 99.9(9)%) преувеличена в сторону сенсационности. И таки заслуживают несколько критического отношения, на уровне пресловутой соседской бабушки и ее племянника. Соответственно, все разговоры о необходимости рядовым пользователям защищать свои ПК от этих угроз (при помощи обновлений венды, разумеется) мало чем отличаются от призывов носить шапочку из фольги.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
  19. 2Rain

    2Rain

    Регистрация:
    24 фев 2019
    Сообщения:
    937
    Вчера вечером дома вин7 подтянул несколько обновлений, в том числе, одно критическое. С полчаса комп тупил и пару раз ребутился. И это всё. Вот почему я должен рвать волосы на груди? Прошу заметить, такие моменты не каждый день. А, дай бог, раз в месяц-два.
    Вообще не напрягает.

    Дома Win7 Corporate Edition. Поэтому, я так понимаю, апдейты после 14.01. не залочены.
    На работе на всех workstations стоит предустановленный OEM Win7 Professional. В итоге ни одна машина не тянет апдейты. Фиговастенько.

    update:
    Был неправ. Это с WSUS Windows не обновляется, видать там косяк. Натравил обновляться напрямую из инета - всё попёрло на ура.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
    Eraser нравится это.
  20. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    @2Rain, я безмерно рад за тебя и твою устойчивую психику. А вот меня такая ситуация
    категорически не устраивает. Особенно, когда я над чем-то работаю. Или играю. Более того, меня это категорически задолбало еще тогда, когда происходило, скажем так, несколько чаще.
    А поскольку никакой необходимости в этих обновлениях у меня нет, Я не вижу ни единой причины, почему бы мне просто не отключить их и не избавиться от тормозов и перезагрузок. И от нежелательных обновлений тоже. И не обрести поток ярости и недоумения от фанатиков. И развлечение на форуме на несколько дней.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2020
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление